F Не СИПом единым. Разговоры вокруг да около

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@SergeyU, Фасада нет. А отделку не поведет из-за возможных подвижек СИП-панелей?

 

@links, чтобы отделка не поехала внутри - нужны спаксы в углах просто СИП пошатывает, как и любой каркас. Так что... в процессе свинчивания возможны небольшие подвижки. Но они будут гораздо меньше, чем подвижки из-за отсутсвия спаксов или глухарей...

 

Сергей, да не пугайте Вы людей, если до сих пор подвижек не было- то и при ввинчиваниии спаксов не чего не будет.

 

Смотря кто делает

 

Да, некоторая паника прослеживается .

 

@SSergeyA, никакой паники Бывает так, что шпонка усохла внутри и при стягивании спаксами угол прижимается сильнее - если стена оштукатурена - могут быть проблемы.

 

@SergeyU, Да я о панике и не упоминал...

 

Примеры "пошатывания" есть? Пошатывание отдельных панелей или конструкции дома в целом? Каким образом измеряли?

 

@kord, пошатывания есть у многих на свайно-винтовом фундаменте (отпишут сами, если захотят). У кого меньше, у кого больше. Если угол не стянут, то видно по трещинам обоев или отделки в данных углах. Измерял на примере графина с водой прозрачного, хозяева не чувствуют. Фото просили не выкладывать ...

 

Понял. Проблема не СИП, а проблема зыбкого основания. У каменного дома при слабом фундаменте, просто бы стены полопались, здесь же, при расшатывании, при усушке сырых досок - идет ослабление соединений у конструкций.

Проблема решается не спаксами углах, хотя и это мера, а усилением имеющегося конструктива фундамента. Связи, диагональные, поперечные, придающие большую жесткость фундаменту.
Это не проблема СИП или каркас, как Вы сказали.

Это проблема слабого и не продуманного фундамента.

 

@kord, в таком случае все свайно-винтовые фундаменты - слабы, так уж я не думаю ? Я тут вижу сочетания двух факторов, мельчайшие вибрации по сваям + крепление углов СИП домов на саморезы, как и весь крепеж, который применятся в СИП. Разбалтывание саморезов и их возможный отрыв. Вот что возможно будет при строительстве домов СИП без глухарей или спаксов.

 

Неправильно так говорить.
Во-первых если заметили, то основной подход к расстановке свай какой? Равномерное распределение. Это что, железобетонный подход, когда на бетонные сваи потом ставят плиты или заливают плиту - имеющую однородную несущую способность?
Такого нет. От стен нагрузка идет концентрационно. А под стенами нет опоры - есть СИП перекрытие, которое наделили сверхестественными способностями, держать несущие стены, без опоры снизу.

Во-вторых, в 2007 году лопастных свай практически не было. Был криннер. С него и начали. Это сваи типа саморез - многовитковые. В отличии от лопастных - грунт вокруг ствола сваи в фарш не превращается, и несущую способность не теряет. А у лопастных такая особенность есть. То есть изначально ствол сваи имеет возможность горизонтального смещения.

В третьих обвязывают поверху сваи на оголовках - брусом. Крепят глухарями. Но когда дом уже стоит, даже ветровая нагрузка, может повлиять на конструктив дома и начать его "покачивать". Глухари на это не рассчитаны и начинают "выдираться". Значит если выполнить обвязку не брусом а жёстко - например швеллером, для исключения поперечного смещения, то этот вопрос снимется. Делается так? Наверное в редких исключениях.

В четвертых - зачастую сваи торчат высоко над землей. Например кажется что полметра это невысоко. Но учитывая плодородный слой толщиной доходящий до полуметра, получаем отсутствие несущей способности грунта около метра. А в таких случаях дополнительное усиление диагональными связями будет к месту. Делается? Не всегда и не везде.

Вывод: проблема в упрощенном подходе к проектированию свайного фундамента. Минимизация материалов на начальной стадии, впоследствии оборачивается дополнительными работами заказчика за свой счет. Упрощение в ущерб качеству.

 

@kord, Вопрос был про спаксы в углах СИП дома. Для того, чтобы минимализировать возможные негативные последствия они и нужны. Поскольку у многих сваи винтовые, а не криннер, я так и написал.

Палуба несет рапределенную нагрузку на сваи, что значит без опоры снизу ?

Горизонтальная обвязка швеллером для исключения поперечного смещения типа - не работает вообще. Работает диагональная обвязка всех свай + обваривание пересечений. Как только сваи встали намертво, так дом перестал плавать.

По факту согласен - проблема в упрощенном подходе к проектированию свайного фундамента и не применение возможностей по минимизации возможных проблем.

Цена Спаксов или глухарей ничтожна мала по сравнению с коробкой, почему бы их везде не использовать ?

 

Кто сказал, что Ваша палуба, из набора СИП панелей и каких то стыкующих шпонок что то несет?
Да, а сколько она несет? А концентрированная нагрузка от стен учтена? То, есть там, где стена есть, а опоры снизу нет.

Так ведь я только за. Но саморез в угол - не панацея. Например при некоторых схемах теплого угла - применение там больших саморезов нецелесообразно, а точнее - нет им там применения. Но есть прочный узел, дополненный применением клея-герметика.

 

@kord, когда я рисовал проект, все несущие стены внутри дома дублируются шпонками внутри палубы и лежат на обвязке из бруса Согласен, иногда просто по СИП идет стена без опоры снизу.