F Не СИПом единым. Разговоры вокруг да около

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Ян 11, про влажность деталей из древесины в отделке написано в ГОСТ 8242-88

как я понимаю, это влажность склеиваемых конструкций обусловленная, в том числе, технологией.
клееные балки, например.

вбейте в Яндекс "формула усушки древесины"

вот тут таблица внизу страницы
https://www.gwozdeck.ru/info/stati/zavisimost_geometricheskih_razmerov_doski_iz_listvennicy_ot_ee_vlajnosti/
пытается рассказать (для лиственницы),
что тангенциальная доска шириной 140мм и влажностью 14%
усохнув до 8% вл. уменьшится на 1,5мм.
а радиальная всего на 0,2мм.

Вот это поворот!

P. S. вот тут есть примеры расчетов
ГОСТ 6782.1-75. ПИЛОПРОДУКЦИЯ ИЗ ДРЕВЕСИНЫ ХВОЙНЫХ ПОРОД. ВЕЛИЧИНА УСУШКИ

 

Или мебельный щит. Но по-моему при использовании массива используется та же влажность. Ну и влажность досок того же паркета при монтаже.

Я понимаю, что в отделке, мебели и чистовых материалах требования по усыханию и возможным щелям куда как выше, чем в строительных конструкциях и это нормально. Но потому и поинтересовался (у Вас как у профессионала - сам-то я никак не связан по роду проф. деятельности ни со стройкой ни с деревом) усыханием в этих пределах.

За ответ спасибо. Это явно показывает, кардинальную разницу при использовании ХОРОШО высушенного дерева по сравнению с минимально-допустимым по нашим и американском СНиПам/кодам.

 

встречал фразу типа "при необходимости склеивания древесины естественной влажности используют специальные клеевые составы которые вытягивают влагу из дерева в местах нанесения"

нанотехнологии какие то

 

Погуглите равновесная влажность древесины. Узнаете для своего климата. Но сути не поменяет. Дерево какой бы ни было влажности (содержание воды) - будет стремиться к равновесию с воздухом который её окружает. Параметры воздуха: температура и относительная влажность. Древесина сушится перед использованием до той самой влажности, при которой она будет использоваться и храниться в том числе.

Что меняется в древесине при изменении влажности ниже 30%? Её размеры, так как испаряется влага находящаяся в клетках стенок. Важны ли размеры детали? Важны.

Имеем ли мы после напила точные размеры? Нет. В зависимости от типа применяемого оборудования - размер гуляет, как в минусовую, так и в плюсовую сторону. Напиливается с припуском на усушку. На усушку до необходимой влажности. В данном случае скажу, что для Урала и других мест разумно применять влажность 14%. Категория сушки 2. Нормативный и допустимый разброс по влажности +-3. То есть в пределах нормы значения влажности 11-17%.

Посушили - теперь задаем пиломатериалам точные размеры: калибруем в размер. Например 46х146 мм. Это для панелей толщиной 174 мм с толщиной пенополистирола 150 мм.

Если качественно посушили, то калиброванный пиломатериал, может храниться в крытом складе/цехе достаточно долго - не меняя своих размеров и формы.

Поэтому древесина влажностью 18% (считается транспортная) - обязательно досохнет до положенных ~14% изменив размеры в меньшую сторону.

 

Вот и я так считаю, а менеджеры фирмы с бобром пытаются убедить что влажность доски а тем более бруса 18-20 процентов это камерная сушка, и что это нормально.
И это при том что влажность они мериют с торца доски, а не как положено, отрезал см 30 от края, и мерий на срезе в центре. Так прибор их покажет все 30-35.

 

Наверно подразумевалось что наш ГОСТ допускает влажность 20%. Видимо про это Вам и говорили. Чем если не ГОСТами надо руководствоваться? То пеняем что нет стандартов для сип в России, то есть ГОСТ для древесины но и он некоторых не устраивает. Мне дом вообще на сырую доску строили. Как раз Вами "любимые" бобры)
П. С. Видимо сильно Вам Николай на ногу наступил в трамвае, раз не можете до сих пор успокоиться.

 

Мне тоже (небобры). Хотя я, в силу моей неопытности, думал что доска сухая. И, в общем, по прошествии трех лет, не могу сказать, что сырой пиломатериал стал какой-то катастрофой. Последствия есть. В некоторых соединениях возникли деформации за счет усыхания доски. И это сказалось на гипсокартоне, которым обшиты стены и перегородки. Но эти последствия я уже перестал замечать. Гости, за редким исключением, их тоже не видят. Может где-то саморезы и разорвало, но каких-то видимых признаков потери прочности конструкции нет.
Здесь в разных ветках есть наблюдения заказчиков, кому строила дорогая фирма, задающая стандарты качества в СИПстроительстве, и они тоже обнаруживали признаки усыхания соединительных досок, несмотря на их камерную сушку. Кмк, доска это "живой" материал, ожидать от неё идеальных параметров не стоит.

 

Как уже писали тут не раз, доска будет уравновешивать влагу в соответствии с окружающей обстановкой. И если ее тебе высушат хоть до 3-5% она потом все равно доберет влагу до равновесной. Как по мне то ГОСТы писали не дураки и если рекомендуют определенные параметры то их и надо придерживаться. А любители выпячивать себя пусть сушат хоть до ноля, доске все равно. Она свое возьмет.

 

Не наберет. Вы уголь оставьте на улице, он не впитает влагу до 20%, а сухую доску применяемую в стройке, не держат под дождем, привезли, сделали так что б если уж и дожди идут, то материалы все не намокали, дом собирают так же накрытым, а в готовом доме, если нету влаге, то доски не станут отсыревать, а только усыхают, даже если на улице дожди идут.

Никогда не ленитесь, проверять влажность доски которую вам привезли на участок, 18% это максимум который можно простить поставщику, но в идеале доска должна быть 12-14 %, не о какой влажности в 20-22-24% и речи быть не может. Ну а дальше каждый решает сам, продолжать стройку из сырой доски или просить заменить реально на сухую, за которую с клиента деньги то и берутся. Понимаете

 

Ни в коей мере не вступаю в полемику, но структура угля и древесины разнае, потому данное сравнение не уместно.

 

Раз уж во флудилке пишем, скажу своё мнение, непрофессионала, нестроителя, основанное скорее на интуиции. Доска, которую один раз качественно высушили равномерно по всей глубине, получает более стабильные геометрические параметры. И даже если она вберёт в себя из воздуха растворенную в нем влагу, то "игра" ее размеров уже будет не столь велика, как при усыхании свежеспиленной, или недосушенной доски.
И несмотря на то, что я сейчас не вижу какой-то катастрофы в том что мой дом собран с использованием сырой доски, знай я тогда то, что знаю сейчас, то лучше бы переплатил, но получил дом с более предсказуемыми соединениями.
В сотый раз иллюстрирую, насколько может усохнуть сырой пиломатериал:


Но ничё, держится. Видать СИП-дом настолько живучая вещь, что и такое прощает.

 

Конечно лучше строить из сухой доски, даже не обсуждается. Но если я все правильно понял из прочитанного на форуме, то суши ты ее до 10% или только до 18%, во внешних стенах она будет 15-16%, в зависимости от отделки и условий эксплуатации. И если она сохнет с 30% до 15% это одно, а если с 18-20% то это совсем другая песня и критичного ничего не должно случится. В конце концов, скажу по личному примеру, с домом не случилось ничего и на сырой доске. Но строить лучше из сухой, а то еще подумаете что агитирую за сырую.

 

@Abuhasan,

15-16% - это при влажности воздуха наружи >70-80%. Внутренняя часть наружней стены при этом должна бы иметь влажность порядка 8%. Процесс влагонакопления очень нетороплив, высокая относительная влажность при наличии ощутимой абсолютной (то есть при Т хотя бы 20 градусов) в нашем регионе не есть норма... Потому я бы брал среднее - а оно опять таки сводится к названным Алексеем 12%.

Ну а ССергей еще неоднократно писал про разную структуру воды в древесине - межкапиллярная влага (которая выходит при камерной сушке) или еще про что-то. точно не помню, потому оставим пожалуй за кадром.

 

Добрый вечер! подскажите как быть (купил сип панели и брус...незнаю как просчитался но брус у меня размером 140:90 а размер палистирола в панели 147 ...возможно монтаж таким брусом?