F Не СИПом единым. Разговоры вокруг да около

Все просто, если есть плитная обшивка, укосины не нужны.

 

7.2.1 Каркас стен состоит из вертикальных стоек и горизонтальных
элементов (верхняя и нижняя обвязки, перемычки над оконными и дверными проемами).
Стойки в пределах каждого этажа опираются на нижние обвязки каркаса стены, которые
через элементы каркаса перекрытий передают нагрузку на верхние обвязки каркаса стен
нижерасположенного этажа (каркас «платформенного» типа с поэтажными стойками).
Обшивки каркаса, если они выполняются из жестких плитных или листовых материалов
или из пиломатериалов, обеспечивают жесткость каркаса при восприятии ветровых
нагрузок и предотвращают потерю устойчивости стоек. При отсутствии жестких обшивок
должны использоваться диагональные связи жесткости или распорки в соответствии с
требованиями 7.2.5.

 

@27091974, спасибо. Теперь ясно о чем речь.
А можно тогда получить ответ на вопрос.
Почему опен сип вообще называете СИП?

Почему не называете его каркасник с внешней плитной обшивкой и таким-то утеплением?

 

А почему нет ? Разве СИП технология не одно из ответвлений каркасной? Идея пришла от СИП панели. Убрали внутренний лист OSB, изменили структуру и изоляцию, сделали панель открытой изнутри... Так и назвали, Open Sip. Но вы же понимаете, что сама идея не в обвертке, а в начинке !

 

Вы меня спрашиваете? Если технология сперва ответвилась, а потом сама (в Вашем случае) отрезала себе ветку, то возвращайтесь опять на ствол - каркас. И называйтесь честно - "каркас с односторонней плитной обшивкой с приклеенной к нему теплоизоляцией.
Ведь я правильно понимаю, что полноценных панелей в вашей технологии нет?

 

Давайте не будем зацикливаться на названии. Выше описал, почему назвали именно так. И СИП и Open Sip это каркасные технологии. Вы можете называть так, как вам удобно, ваше право. Повторюсь - сама идея в начинке, а не в фантике.

 

@27091974, тогда можно попросить Вас подробно описать производство классической СИП панели и панели открытого типа.
Если я правильно понимаю процесс, то классическая панель склеивается под давлением. А ваша? Какое давление будет в первом случае, и какое в вашем?
СИП панели можно назвать "частично самонесущими. А ваши?
В чем Вы видите преимущество в лишении СИП панели одной из плит?
И каково преимущество опен сип перед классическим каркасником?

 

Извините меня за занудство, но давайте посчитаем:
пленка 200 мкм стоит около 7,5 тыс за рулон 100*3 м. (25 руб/м2)
брусок 50*50 - 13700 руб/м3. в кубе 66 шт. 6-ти метровых брусков. Получается около 35 руб/пог.м.
Сколько вы прибиваете бруска? Думаю, что с шагом 590, тогда на высоте 2,5 м (высота листа ОСП) будет 5 брусков по 1,25 м, итого 6,25 м.
Убрали лист ОСП (средняя стоимость Калевалы 2500*1250*12 около 650 руб/шт.
Добавили: 3,125 м2 пленки по 25 р/м2 - 78 руб
6,25 м бруска по 35 р/м - 219 руб.
Итого: 297.
Неплохо! Убрав один лист ОСП, Вы положили себе в карман 350 руб (только не говорите, что это идет на оплату рабочих, прибивающих пленку и брусок).

 

Идем дальше... На вашем сайте узнаем, что дома из опен-СИП стоят дороже. Понятно, что за счет того, что вы укладываете базальтовый утеплитель 50 мм. Rocwool Акустик. Возьмем проект 66-63 7х8,2, два этажа (примем высоту каждого этажа за 2,8 м -итого 5,6 м). Итого площадь стен 5,6*2*(7+8,2)=170 м2 без учета окон и входной двери. Разница в цене между СИП и опен-СИП 84 тыс. руб. Т. е. этот самый Rocwool Акустик в стенах вы "продаете" за 495 руб/м2. А его средняя цена 250 руб/м2. В пересчете на одну стандартную панель 2500*1250 разница получается 765 руб.

 

Чисто поржать. На свой счет не принимайте. Просто вспомнилось. Смотреть начиная с 9мин 40 сек.

 

И классическая СИП панель и панель Open Sip склеиваются под прессом, с одинаковым давлением. Панель Open Sip так же является, частично самонесущей, пусть менее, чем классическая. Убрали OSB изнутри дома, по нескольким причинам. Многим людям не нравится видеть внутри дома плиты, имеющие в своем составе фенольно формальдегидные смолы, даже в малом количестве. Очень редко встречается OSB внутри дома, в массовом каркасном домостроении Америки, Канады, Европы. У Скандинавов и снаружи OSB редкость.

Вторая причина, убрав OSB, мы сделали стены открытыми, ремонтно-пригодными. В классическом СИП доме нет. Пароизоляционная пленка специально прозрачная. И наш прораб/технадзор, и заказчик увидит изнутри, как собрали стены. Из какой доски (можно замерять влажность прям через пленку), как все соединили, запенили. Данное решение сделало стройку прозрачной, это реально так и подкупает заказчика. В обычном СИП доме вы ничего не увидите, что там за обшивкой (если, конечно, не будете жить на стройке). Все на совести строителей, а они бывают разные и человеческий фактор никто не отменял) Я уверен, очень многих владельцев СИП домов, мучает один вопрос. В каком состоянии находятся соединительные стойки за обшивкой из OSB в наружных стенах и перекрытиях из СИП? И чем дольше срок эксплуатации, тем чаще этот вопрос появляется в голове)

Главное преимущество технологии Open Sip, перед каркасной, это приклеенный утеплитель к обшивке. Он не просядет, в отличии от минерально-ватных утеплителей. Все полости тщательно заполняются монтажной пеной, меньше шансов накосячить строителю. Еще, пенополистирол лучше держит тепло, чем минерально-ватные утеплители (Здесь Физика - плотность ппс 16-18кг/м3, а минерально-ватные утеплители, применяется обычно плотностью от 30 кг/м3, а чем меньше плотность утеплителя, тем лучше энергоэффективность стен).

Open Sip, благодаря дополнительному, перекрестному утеплению более теплее, чем просто СИП. С хорошей шумоизоляцией. Есть место, под разводку скрытых коммуникаций.

По-моему, про все это, уже писал выше…

 

Перед тем, как считать деньги в чужом кармане, вы бы для начала удосужились запросить техническое задание. В целом утрировали, сравнивая замену OSB на пароизоляцию и контр обрешётку. Но при этом, вы допустили ряд ошибок в своих расчетах.

При высоте стены 2.5 метра, брусков должно быть 6, а не 5. Шаг между брусками 400 мм., а не 590. Да, приходится резать весь утеплитель и делать частый шаг под монтаж гипсокартона (прочность обшивки гипсокартоном будет выше с более частым шагом обрешетки). И высота стен в нашем случае 2.8 м., поэтому брусков 7, посмотрите внимательно, на нашем сайте. Еще, вы не учли окантовку дверных и оконных проемов и кучу обрезков. Пленка идет шириной 3 метра и без разницы, будете закрывать стены 2.5 или 2.8, пленки уйдет больше. Плюс перехлесты, скотчи. И да, устройство пароизоляции стен и монтаж обрешетки стоит дополнительных денег за работу. Вы же не за еду работаете? Почему строитель должен делать дополнительную работу бесплатно? В пересчете, заработка с гулькин нос) И все работы и материалы, компенсируются убранным листом OSB, а не добавляются сверху!

 

А здесь, вы забыли учесть самое главное). По технологии Open Sip, стойки в наружных стенах идут с шагом через 600 мм., а в классическом СИП, через 1250 мм. То есть пиломатериала, используется в 2 раза больше. Стоимость пиломатериалов вы знаете, считать умеете, вот и прикиньте. И при всем при этом, разница стоимости не только в разном исполнении наружных стенах. Первая стоимость, подразумевает более бюджетный вариант. Это наружные стены из классических СИП панелей 1250 мм., утеплитель 150 мм. Черные сваи. Пол 1го этажа, так же из СИП панелей с ocb, шаг соединительного бруса через 1250 мм. Черновой пол 2го этажа osb 22 мм. Во второй, более дорогой комплектации, наружные стены Open Sip, утепление 200 мм. Железобетонные, забивные сваи. Нулевое перекрытия из СИП, обшивка Грин Борд, шаг соединительного бруса через 600 мм. Черновой пол 2-го этажа ЦСП 20 мм. В отличии от OSB и дороже и сложнее монтаж (1 лист ЦСП весит более 90 кг). Вот и посчитайте, большая ли разница за более лучшую комплектацию или нет?

 

Деньги а считаю в своем кармане, а в данном случае меня заинтересовала Ваша фраза: "Убрали OSB изнутри (за эти же деньги, прибавили пароизоляцию внутренних стен пленкой 200 микрон, первичной обработки + брусок 50х50 мм". Вот и решил ее перепроверить. Спасибо за разъяснения

 

Т. е. там тоже при строительстве СИП домов "отрывают" внутреннюю плиту?

Что именно и как вы ремонтируете? Утеплитель? Отрываете его от внешней плиты и меняете на новый, но уже не под прессом? Что ПОРТИТСЯ в вашей стене?

О. к. Значит во время строительства замерить влажность сложно. замерили после окончания в готовой стене.
Как менять будете соединительные стойки ПОСЛЕ возведения дома? Опишите процесс.

И как его менять при ремонте? А возможность ремонта - один из ВАШИХ плюсов...

Так перекрестное утепление можно на любом доме сделать.