Дамская банька с печью Скоропарка от TMF - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Почти в два раза.

И минвата и эппс имеют право на использование. Просто нужно правильно и в нужном месте использовать.

 

Золотые слова!

Давай уж по картинкам не судить!
Поискал в инете, но "сопротивление теплопередаче (м²•˚С)/Вт)" в характеристиках утеплителей не используется.
А используется обратная величина - "коэффициент теплопроводности (Вт/(м•°С)"...
Для мин. ваты λ=0,043 (R=23,25 - для слоя, толщиной 1 м);
Для ЭППС λ=0,036 (R=27,78 - для слоя, толщиной 1 м).
Разница ~20%
Ну и, для любителей картинок:

В стене: брус 200 мм - утеплитель 100 мм - фольга - вент. зазар 50 мм - доска 50 мм разница получилась и того меньше, 12%... Странно, что не 20%...
Блин, картинка мелкая получается... Там сопротивления получились 4,1 (ЭППС) и 3,64 (мин.вата).

 

А что узел изображен на этих картинках? Где такое применяется?

 

А что вам больше по душе, стиролы или фенолы?
ПИР и ЭППС всегда можно запечатать слоем фольги, а зачастую уже идёт фольгированным. Вата содержит воздух по определению, следовательно будет "дышать" при каждой смене теппературы.
А по поводу безфенольной стекловаты, то дышать стеклянными иголками, которые тоже будут вылетать при "дыхании" утеплителя гораздо хуже чем страаашным асбестом, котрый между прочим растворяется и выводится из лёгких.

 

Хороший вопрос, но явно не в бане и зачем там фольга науке не известно.

 

ЭППС от 0,030 Вт/(м·К) и ниже.
Но у минваты он меняется при увлажнении, а у эппс нет.

 

Да сам набрал пример стенового "пирога" в "Теплотехническом калькуляторе ограждающих конструкций" (таких в Инете много).
"Пирог" собрал такой: брус 200 мм - утеплитель 100 мм - фольга - вент. зазар 50 мм - доска 50 мм.
Утеплитель: в одном случае ЭППС, в другом - мин. вата.
Придумано просто, чтобы увидеть разницу в теплоизоляции...

Науке может и неизвестно, а вот практике известно давно!
Все утеплители НУЖНО изолировать изнутри помещения пароизоляцией. В простейшем случае - полиэтилен, есть всякие специальные мембраны.
Но смысл у них один: зимой, в морозную погоду влажность на улице всегда меньше влажности в тёплом помещении. Природа стремится выровнять её (как и температуру - теплопотери) за счёт парциального давления Н2О (давление отдельно взятого компонента газовой смеси). При отсутствии изнутри пароизоляции пар будет проникать в утеплитель, где-то в толще утеплителя остывать до 0°С (точка росы) и выпадать в виде конденсата, увлажняя утеплитель (если это рыхлый утеплитель, типа мин. ваты) и тем самым ухудшая его теплоизолирующие свойства.
Тепловой расчёт призван собрать "пирог" стены таким образом, чтобы переместить точку росы в безопасное место (кирпич, пеноблок и т. п.).
Насколько я понимаю, в бане фольга выполняет роль такой пароизоляции, плюс, дополнительно служит "тепловым экраном" для ИК-излучения.
Дело в том, что я так или иначе связан со строительством лет 15 и давно уже перестал заниматься инновациями (ну, почти перестал ), т. к. убедился на личном опыте, что много, казалось-бы необъяснимых правил при строительстве имеют глубокий смысл и многолетнюю (десятилетиями!) выстраданную историю возникновения! Поэтому, если у меня есть сомнения в конструкции того или иного узла или способа производства работ я стараюсь спросить стариков - "А как раньше делали?". Выхлоп - 100%! Любое собственное "гениальное" изобретение на 90% приведет к проблемам при эксплуатации и в 10% окажется дорогим или малоэффективным!
Тут я махровый ретроград! Шишек набил себе уже достаточно!
Поэтому, для меня АКСИОМА:
- ЭППС - на цоколь, фундамент, под УШП;
- мин. вата - на стены и перекрытия потолка, крыши;
- в баню - обязательно фольга, с тщательной проклейкой швов!

у меня в справочнике:
-ЭППС 30 кг/м3 - λ=0,033
-ЭППС 40 кг/м3 - λ=0,032
Есть ещё λ(А) и λ(В), значения чуть больше (на 0,001-0,003).
Что это, при каких условиях - не нашёл.

Ну это и ежу понятно! А для чего всякие мембраны-то производятся (пароизоляционные, пароограничивающие, влаго-ветрозащитные)?
Зато ЭППС горит и при горении травит народ (по "Хромой лошади" скучаешь?).

 

@pangolin00, просто вы что-то сделали не так. Или перепутали улицу с помещением или не к месту разместили фольгу. Пример будет выглядеть нагляднее, если будет корректным. А у вас на картинках жуткое влагонакопление...

 

Давайте уважать топикстартера, хотя он уже и руки опустил от безнадеги, найдите другую тему

 

У вас на картинке пирог со стороны улицы и там фольга снаружи.

 

Точно! А я и не посмотрел, просто "собрал" какой-то пирог и поменял утеплитель!
Это я лошара!

Попозже попробую "собрать" более реальную стену и сделаю картинки по-чётче, пока некогда, убегаю...
PS) Но эти мои "перлы" никак не повлияли на характеристики утеплителей!
ЭППС на 20% теплее мин. ваты, но и приблизительно в 3 раза дороже!

 

Как и обещал попроектировал стену с более-менее реальными характеристиками. Как получилось - решать вам...
Идея была такая - каркасник, толщина утеплителя 150 мм (например: стойка 100мм + поперечный брус 50 мм), изнутри - алюминиевая фольга - зазор 25 мм - строганая сосновая (кедровая? ) доска. Надо было ещё внутри стойки каркаса связать OSB, но позно вспомнил, пардон! Снаружи - влаго-ветрозащитная мембрана - вент. зазор 25 мм - строганая сосновая доска. Хотя снаружи, после вент. зазора можно ставить всё, что угодно, хоть ЦСП, хоть OSB под покраску... или ПВХ-сайдинг. На тепловые характеристики стены уже не влияет. Общая толщина стены (с наружной обшивкой доской 40 мм) получилась 28 см.

Ещё этот калькулятор не даёт возможности задать начальные значения в помещении 50-60°С, максимум 24°С! Думаю, если задать условия парилки, то придётся кроить совсем новый "пирог"
А какая влажность на улице бывает в 30-градусный мороз?

 

Читаю одну тему. Перехожу в другую. Опять тоже самое читаю. Даже посмотрел, не ошибся ли, перешел ли в другую тему?

"Поэтому, для меня АКСИОМА:
- ЭППС - на цоколь, фундамент, под УШП;
- мин. вата - на стены и перекрытия потолка, крыши;
- в баню - обязательно фольга, с тщательной проклейкой швов!"

Вот так каждый делает выводы под воздействие рекламы. А причина споров в чем? Нет СНиПов по строительству частных бань. Поэтому вывод только один - строить из бревна, как это делали наши прадеды. Возникает только другой вопрос: где сейчас взять халявное дерево?

 

@РоманЕфимов, "Поэтому вывод только один - строить из бревна"
И я про то же.

 

На тебе ещё рекламки маленько (спецом для тебя снял, только что, кстати - это здание газовой службы! Тоже утепляются, заразы!):


Из-за сугробов не очень видно, но всё "как ты НЕ любишь":
- ЭППС - на цоколь;
- мин. вата - на стены.
Специально для тебя построили, в рекламных целях...

По мне, так причина споров в том, что хочется всё сделать по своему, не принимая во внимание опыт предыдущих поколений!

А живёшь ты в избе, ездишь на телеге с лошадью и в Инет выходишь с помощью волшебного зеркальца?
Где-то выше автор темы писал, что сруб для бани мало-приемлим, т. к. зимой требуется несколько часов и изрядное количество дров чтобы только отогреть промороженный сруб.

А вот и ответ!
ТовариСЧ всё ещё надеется на халявное дерево! А уж на халявные ЭППС и мин. вату рассчитывать не приходится!
А то реклама, туда-сюда...