Фальцевая кровля - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А про снип, который требует ОДМ при сплошной обрешетке тоже забыть, или вы предлагаете использовать другe. ОДМ?

Кровля такая:

Покрытие оцинкованная сталь 0,5 с полимерным покрытием.

Бюджет как правило не бесконечен.

Про вентиляцию на чердаке - я в курсе. Её там не будет.

 

ОДМ это для крайне сложных случаев, когда невозможно организовать нормальную вентиляцию обрешетки. То, что ее упомянули в СНИП просто для сплошной обрешетки, так то от "большого ума" не более того, т. е. слышали звон, но не поняли откуда.
Если сплошная обрешетка нормально вентилируется снизу, то никакие ОДМ и не нужны.
А вот наличие гидроизолирующего слоя между сплошной обрешеткой и металлом крайне желательно, просто потому, что с ним, то малое количество конденсата, которое может там образоваться, просто стечет, а без него - впитается обрешеткой, т. е. она будет периодически намокать и кто его знает, какие процессы могут там начаться, плесень, гниение, грибок...
Так что гидроизоляция отнюдь не излишество и не метод борьбы с протечками, а действенная мера повышения долговечности кровли.

З. Ы. На вашей кровле вы мало чего сэкономите с разряженной обрешеткой против сплошной, но вот для разряженной потребуется еще и контр обрешетка, и пленка ничем не будет защищена, случайно порвать ее будет ой как легко, а вот восстановить нормально - фигушки.
Ну и про шум вам уже сказали. На сплошной обрешетке, да еще с подкладочником, шум от дождя ни чуть не более чем у той же керамики или шифера.

 

@АнастасияШахова, т. е. я правильно понимаю, что раз производитель ТатаСтил не указал в назначении фальц, то делать из него категорически нельзя?

 

Можно, просто он несколько более жесткий, рядовуха из него может даже и лучше в работе, а вот со сложными узлами чуть посложнее будет, больше нужно прилагать усилий и эти усилия могут легко привести к повреждению полимерного покрытия.

 

@Хозяин дивана, Данный снип, который написан ОАО «ЦНИИПромзданий», как вы говорите "не от большого ума", предлагает 2 варианта обрешетки:
1. Разряженная и на ее метал. Ни каких пленок и гидроизоляций.
2. Сплошная, на неё ОДМ, потом металл.

Мне кажется это логичным. Потому как в первом случае металл свободно проветривается и при достаточной вентиляции (достаточность там тоже описана), конденсат не представляет проблем.
А во втором, ОДМ позволит создать микро-вентиляцию под металлом и тот мизер конденсата, который сможет образоваться - выйдет.

А в той конструкции, которую вы предлагаете, конденсат не будет выходить, так как зазора между металлом и ковром нет. Это будет отрицательно влиять на метал, как с точки зрения коррозии, так и распирания при замерзании этой воды.

По шуму - понятно, но я думаю что эта проблема несколько преувеличенна.

 

Улыбнуло... Знаете, в плане правильного устройства фальцевой кровли стоит полагаться не на цниипромзданий, где этим вопросом занимаются клерки, которые на крыше-то не были ниразу, а на немецкие или шведские руководства, т. е. на знание профессионалов, а не чайников, говоря простыми словами.

Никаких возражений.

ОДМ вовсе не для этого, ОДМ позволяет ВЫХОДИТЬ ВЛАГЕ ИЗ ОБРЕШЕТКИ (и утеплителя) в вентзазор формируемый ОДМ, при отсутствии необходимого вентзазора снизу обрешетки.
Это мембрана, она паропроницаема, создана специально для этого, почитайте рекомендации производителей по ее применению.

Стесняюсь спросить - а что помешает конденсату стекать по гидроизоляции к свесу и там на капельник, а? То что для вас "нет зазора", для воды широкое русло...

 

На самом деле и со стороны обрешетки и со стороны металла:
Мембрана Трела выполняет одновременно две функции благодаря трехслойному диффузионному основанию Delta Vent и объемной матрице Delta Trela ST. Основание Delta Vent, имея два внешних пропиленовых слоя и паропроницаемую дышащую сердцевину, адсорбирует из пространства и нижележащего утеплителя влагу, выводя ее наружу за пределы кровли. Вышерасположенная объемная прослойка Delta Trela ST, созданная из химически нейтрального пропилена, эффективно и бесследно для металлической кровли отводит конденсат с ее тыльной стороны.

А куда, позвольте спросить, деться влаге, если нет вентиляции, а ее таки нет, потому как нет зазора.
А стекать она не будет на научной основе из за такой штуки которая называется поверхносное натяжение.

Если вы так любите практику, а всех теоретиков считаете глупыми клерками, то вот практика:
Эксперимент: Возьмем лист металла, смочим водой, положим на него лист гидроизоляции, он к нему прилипнет как раз из за поверхностного натяжения. А теперь хоть повесите эту парочку вертикально - высыхать влага будет ну очень долго.

 

Ууууу... ну все, пошло цитирование рекламных буклетов и предположения о том, что якобы должно быть, сожалею, спор окончен, дальше сами...

 

@Кров спб,
Пардон. Не пленке, мембране пароизоляционной. Той что по стропилам стелется.
Не спец конечно, но на взгляд дилетанта разреженная позволяет свободно вентилироваться как металу так и самой обрешетке. Следовательно влага быстро удаляется естественной вентиляцией. Укладывая три слоя спл обрешетку, битумный ковер, метал мы сами создаем условия для постоянной сырости следовательно гниения и коррозии. Все имхо, не пинайте!

 

Ну вот.
Снипы пишут глупые клерки.
Описание материалов - рекламные буклеты.
Практику обсуждать не желаем.
Делать надо как говорю и не думайте, все будет ок.

Приехали...
Жаль что не получилось конструктива.

 

Разница между профессионалом и человеком несведущим в том, что профессионал, вроде бы обладает всей полнотой информации. Та самая теория, подкрепленная опытом многих поколений представителей этой профессии. Помноженная на собственный профессиональный опыт, собственный набор ошибок... И, как ни странно, он все равно постоянно сомневается. А правильно ли он поступил? Верное ли техническое решение использовал? А стоило ли вот в этом случае или в другом довериться словам производителя или продавца о новом материале. Кровельщик же не может быть докой во всех отраслях, от химичесеой промышленности до сталелитейной. Или иногда даже приходится ставить под сомнение слова коллег.
А человек, далекий от профессии, он самоуверен и местами бесстрашен в своей глупости. У него нет перед глазами десятков источников информации, рассматривающих вопрос с различных точек зрения. Ему попалась на глаза брошюра из совдеповской конторы, отмывающей деньги, больше похожая на школьное сочинение, чем на профессиональные нормативы. Этакая компиляция бреда, обрывочных данных из немецких норм и советской архаики. Возможно еще перед глазами пара рекламных буклетов. И как решающий аргумент, цитирование "рекомендаций" написанных в каких-нибудь офисах по продажам материалов типа Грандлайна или Руукки, какой-нибудь старательной девочкой...
И вот этот скромный набор знаний, он реально начинает давить на неокрепший мозг. И человек начинает мудрствовать. "Искать истину", "побеждать профи"... Подводить "научную базу" под свою теорию... Потом читаешь и просматриваешь фотоотчеты об "инновационных кровлях" на Форумхаусе и понимаешь, все, пипец! Человек сам себя перехитрил!
Смеяться грешно! Сожаление! Только сожаление!

П. с. Время такое... У нас сейчас пациенты учат врачей, как их лечить. А родители лучше педагогов знают, как учить их чад!

 

О! обскуранты подтянулись.
Сколько накропал а зачем?

П. с. время сейчас такое, каждый считает что он психоаналитик, а по делу сказать нечего.

 

@Савченко Руслан, А что делать если есть 3 решения от разных, вроде бы профессионалов?
Тут или использовать рулетку или начинать самостоятельно просчитывать последствия принятого конструктива. Ведь за принятое решение, фактически, ни с кого не спросишь. И фирма уйдет от ответственности и частное лицо может, ну только если по доброй воле.

Поэтому и приходится разбираться во всех аспектах строительства самостоятельно.
Хорошо бы было доверить стройку профессионалам и не о чем не думать. Но в нашей стране это пока нереально.

Собственно за счет этой действительности и живет этот форум.

 

Видите, практику вы не желаете обсуждать, так какие тогда претензии?

 

Обскурантизм, другими словами мракобесие... Вы, прошу прощения, в каком контексте подобные слова используете?