Каркасная баня 4,5х6 с щитком - от 3D модели до ...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Большое спасибо за помощь! Очень нужная и содержательная тема. Узнал не мало нового и интересного, что-то обязательно возьму на вооружение и использую у себя. Пока пара общих вопросов. Первый по плитке: три дня назад присматривал плитку на пол, приглянулась голышами, типа натуральная, вчера смотрю, а эта плитка уже Вами куплена и уложена. Во, совпадение! И сам я вряд ли догадался бы, что с виду хаотичное расположение голышей имеет рисунок! Хочу спросить, как она во влажных помещениях: скользкая или нет?, хорошо ли по ней стекает вода в слив?, сейчас её же положили или другую бы взяли? И второй вопрос про щиток: как я понял, Вас напрягала мысль о шаткости и якобы ненадежности щитка на ребро. Не возникло ли желание сделать обвязку щитка из уголков?, действительно ли щиток на ребро получается непрочным, или это чисто подсознательное восприятие чего-то узкого и высокого, которое со временем проходит?
Да, и отдельное спасибо за порядовки. Теперь, буду делать щиток шириной в один кирпич, что сразу решает проблему размеров с выхода щитка через распушку на трубу в полкирпича. Раньше без пиления и прилепки маленьких кусочков по углам по расчетам никак не получалось.

 

@Данко, приветствую коллегу по строительству !
Спасибо за Ваш отзыв о теме и теплые слова!

Не ощущал какой-либо скользкости этой плитки при принятии душа и после. Естественно, мыльная пена на плитке, если таковая образовывается, смывается в сливной трап сама или при помощи лейки. Напротив, поскольку плитка рельефная и матовая, эта проблема тут и не должна была возникнуть. Обратная сторона медали - по такой поверхности вода и мыльная пена несколько хуже уходят в слив. Но при выбранном уклоне пола (даже с учетом огрехов укладки плитки) особых неудобств не наблюдается. Обычно, после выключения душа вся вода из-под ног уходит без остатка, как мне кажется, менее чем за минуту.
И да, сейчас бы снова положил эту плитку - недорогая, смотрится интересно и ходить по ней можно без особой опаски, что особенно актуально при пользовании баней нашими детьми.

По шаткости были опасения, но они резко) уменьшились после установки плиты распушки в проем перекрытия и совсем исчезли после укладки стеклоблоков со всех трех сторон примыкания щитка к перегородкам.
Обвязку уголками пока не планирую, смотреться такой щиток явно будет уже не так привлекательно).
Говоря же о меньшей ненадежности щитка "на ребро", имел в виду менее протяженные в глубину швы, нежели при кладке щитка "на плашку", что требует, как мне кажется, более тщательной кладки.
Тем не менее, пока у меня не было повода пожалеть о выбранной конструкции щитка.
Если же со временем начнут возникать неустранимые проблемы со швами, тогда уж обнесу щиток уголками, затяну металлической сеткой и облицую плиткой.
Как-то так.

 

@Данко, хотел бы еще обратить внимание на жесткость и надежность пола в бане под таким щитком.
Если у Вас отдельный фундамент под щиток, плита и т. д. - нет проблем, но какая-либо "батутность" пола "по лагам", скорее всего, плохо совместима с щитком "на ребро".

P. S. В моей бане под щитком и подиумом бетонная плита 50 мм, лист ЦСП 20 мм, лаги 50х200 с шагом 625 мм (под щитком 500), пролетом 2,775 м и связующими блоками, перемычка и опорный "аппендикс" ростверка из строенной такой-же доски, 2 армированные сваи с подошвами 400х400 мм ниже глубины промерзания. Пол, как мне кажется, получился достаточно надежный. Сужу об этом по отсутствию на данный момент каких-либо трещин в швах плитки, уложенной в МО и ПО.

Успехов!

 

Спасибо, развеяли сомнения.

Вот за это я спокоен, щиток будет стоять на ленте залитой М300 на граните. Монолит!
Обвязка в 3D

Ниже фото уже не актуальное, щиток будет шириной в кирпич (хорошо, что много не напилил), теперь вот думаю как без перевязки соединить щиток с порталом. Швы между ними класть огнеупорной кладочной смесью, или чем-то другим уплотнить, чтобы щелей из парной не было?

И вот еще что меня интересует: распушка делается чуть больше вырезанного окна? Она прилегает к нему снизу, полностью перекрывая, а герметичность достигается выложенным по периметру бортиком из кирпича на ребро?

Я правильно понял, что внутрь короба распушку заводить не нужно?

 

Для своей бани придерживался принципа минимизации "пассивного кирпича", щиток в перевязку с порталом (все в 1/4) от @Gorezzzz считаю идеальным с этой точки зрения.
К сожалению, в моем активе всего 1 щиток с порталом), затрудняюсь дать ответ на поставленный вопрос.

Приношу извинение по поводу моей фразы об "установке плиты распушки в проем перекрытия", имел в виду конечно кирпичную кладку по периметру плиты, которая создала для меня эффект верхней опоры щитка...
Плиту распушки я лил вроде чуть меньше размеров проема, имея в виду возможность установки ее в т. ч. из чердака. А так, насколько я понимаю, можно делать ее и в размер проема и чуть больше.
Между плитой и потолком д. б. значимый зазор, иначе ее будет не завести на щиток из бани.
Далее перекрыл этот зазор минеритовыми "экранами", прикрученными к доскам проема, и далее действительно выложил изнутри по периметру бортиком из красного кирпича.

 

С таким мощным фундаментом под печь возможно стоило остановиться на классическом щитке "на плашку" (например с порядовкой от @Iancen)?
Все таки щиток "на ребро" это чаще вынужденное решение для кладки на пол "по лагам".
Или же поставлена задача ускоренного прогрева массы щитка?

 

@Данко, щиток планируете из таких кирпичей, что на фото?
По моему мнению, из них сложно будет сделать качественную кладку "на ребро".
Особенно по мере увеличения высоты щитка, т. к. погрешности будут накапливаться.
У меня был, считаю, идеальный по геометрии шамотный кирпич (ШБ8) и то пришлось изрядно помучится с углами, плоскостностью и вертикальностью стенок, а также с правильной толщиной швов и заполнением их кладочной смесью.

 

Да, кирпич у меня БУ, по деньгам почти в 10 раз дешевле нового обошёлся с доставкой на поддоне манипулятором. Сподвигли меня на это вот эти фото:

Далее все было заштукатурено.
У меня приоритетом в строительстве щитка идет снижение температуры дымовых газов на выходе + не знаю на чем базирующаяся уверенность на уровне интуиции, что кирпичная труба безопаснее и надежнее сэндвича. Доказать это не могу, примеров этого тоже нет, а вот не лежит душа к сэндвичам, какие бы дифирамбы им не пели. А тепло от щитка идет для меня подспорьем в прогреве, но не первоочередной задачей. Так, что из имеющегося кирпича красивый портал ну никак не получится. Да и вообще мне нравятся порталы по краям и сверху сделанные аркой, а центральная часть немного утоплена в парную. Красоты душа требует. Конечно не значит, что другие порталы не красивые, но душа- субстанция эфемерная и капризная, хочет именно так и никак иначе, если что не по её сразу фыркать начинает, давно мы с ней вместе живем, привык я к ней- приходится угождать.
А фундамент такой мощный заливал, потому как изначально планировалась чугунная печь под обкладку кирпичным саркофагом по примеру Кости Лотоса. Но не заладилось как-то с чугуниной, что даже к лучшему.

Поздравляю всех с Благовещением Пресвятой Богородицы. Мира и любви в ваши дома.

 

@Данко, спасибо!

На фото щиток все-таки немного шире чем "в кирпич" и, следовательно, чуть более устойчив).
А наш с виду "ажурный" портал в перевязку с щитком ощутимо добавляет устойчивости основной кладке. Понятно, что "нулевый" шамотный кирпич достаточно дорог (сейчас мои 150 ШБ8 по 58 р. и 100 М-250 по 19,40 р. потянули бы на 10,640 тыр. без доставки). Но на сам портал идет всего 14-15 шамотных кирпичей, что составляет 870 руб. и несложно привозится своими силами. Правда, необходимо докупать кирпичи с размерами имеющихся.

Насчет кирпичной трубы - она конечно безопасней сэндвича, но ее вес, скорее всего, не будет способствовать повышению устойчивости всей кладки в случае щитка "на ребро".
Себе я не мог позволить такого утяжеления щитка, в т. ч. из-за несущей способности пола.
И взял за правило проверять после бани обстановку на чердаке через люк в потолке тамбура. Также надо будет повесить на чердак датчик дыма - "пищалку" (пока такой только в КО).

В любом случае, решать, естественно, Вам.
Как по эстетике, так и по конструкции Вашего портала, а также подумать о мероприятиях по устойчивости щитка в процессе кладки и после нее.

И да, как я понимаю, снижать температуру дымовых газов надо, но в меру). Чтобы не получить конденсат на выходе из трубы.
Лично я, повторюсь, больше стремился к быстрому прогреву бани от менее массивного щитка в шамотный кирпич "на ребро".
Хотя, как выяснилось), для нас узким местом оказался не нагрев парной (тем более не МО и уж совсем не КО), а полноценный прогрев всей закладки камней в печи и возможность продолжительного съема с них перегретого пара. Все собираюсь получше переложить камни и начинаю думать в сторону всяческих парогенерирующих "приблуд").

Успехов!

P. S. А почему нет темы про Вашу баню и щиток?)

 

Значит есть два способа установки распушки: в проход и снизу. Сегодня с утра вот какая мысль рикошетом ударила в голову: а почему бы не залить распушку по месту? Сделать из минирита короб по месту, нижнюю прлиту минирита усилить снизу брусками, временно прикрученными к лагам чердака (у кого пароизоляция натянута такой способ вряд ли подойдет, но у меня все чисто, даже без утеплителя пока), поставить кирпичи на внутреннюю часть трубы, армировать и залить. Это даст ровную поверхность потолка снизу из парной и возможность завести пароизоляцию без разрывов прямо на щиток. Мысль сырая, нужно обкашлять.

По поводу конструктива щитка еще подумаю- отпуск через две недели вот и займусь им тогда вплотную (эх мечты- мечты, сейчас начнется жаркая огородная пора...) Но Сергей 5_6 ратует за щиток на ребро, видимо есть причины так думать.

Да потому что писать как-то и не о чем. Подробно писал про заливку фундамента - если кому пригодилось- хорошо, есть фото каркаса - таких в интернете море, зачем повторяться?, строю один, помогать некому, потому не просто долго, а офигеть как долго. Главная проблема- нехватка времени. Вчера поставили окна, тоже ничего необычного и интересного. Единственное что- одно стекло в стеклоблоке заказал рифленым и с улицы вообще ничего не видно, что в бане, хоть носом к стеклу прижмись. Если интересно- сфотографирую. Так же через две недели будут обшивать баню сайдингом- сайдинг заказал и с бригадой договорился, так тоже ничего необычного. Поэтому сейчас создавать свою тему не вижу смысла. Просто все фотографирую и сохраняю. А как запущу баню, так обо всем сразу по порядку и отпишусь. Будет и фотоматериал, и описание, и разбор косяков и ошибок.

 

Лучше ориентироваться при расчете высоты кладки на установку плиты "снизу", иначе не будет возможности выбирать между этими вариантами).

Залить плиту распушки по месту, думаю, не лучшая идея).
На полу это сделать и проще и быстрей. Кроме того, можно будет ее перед установкой немного пошлифовать для выравнивания плоскостей и лучшего вида снизу.
Да и потом плавно посадить залитую вверху плиту на трубу щитка будет не сильно проще, нежели "закинуть" снизу. Я выбрал последний вариант. При этом зазор между плитой и потолком должен быть достаточным для установки плиты с учетом нанесения кладочной смеси на верх щитка и низ плиты в стык. Единственно, рекомендую делать это только вдвоем и по четкому плану. Иначе можно запросто развалить свой щиток или размазать слой кладочной смеси под плитой.

Сергей @5_6 в данном случае "ратует" за щиток "на плашку"), причины он изложил в своей теме.

Рифленое стекло в стеклопакете? Это окно в какое помещение бани? Интересно, давайте фото!
У меня маленькие окна в ПО, МО и с/у высоко - не допрыгнуть). А входная ПВХ дверь и окно в КО с большими стеклопакетами, менять их будет наверное накладно. Да и с прозрачными света больше и обзор изнутри лучше).

"Я другой узел вяжу" (с) .
Потом, скорее всего, уже не захочется все подробно расписывать да и детали вспомнить будет сложней. Кроме того, упускается возможность исправлять ошибки по ходу работ, предварительно их анонсируя. И тема в режиме on-line, как мне представляется, способствует лучшей организации процесса. А подробное изложение, помимо всего, помогает себе же при последующих стройках - всегда можно вспомнить детали того или иного этапа работ.
Это не считая повышения самооценки за проделанную работу и ощущения самореализации .

Успехов в щиткостроении) и скорейшего запуска бани в эксплуатацию!

 

Таких поставил два: побольше в КО (на фото рядом с дверью) и одно в МО (по правой стороне) Стеклопакеты двухкамерные. На чердак поставил однокамерный с прозрачными стеклами.
Да, с обычными стеклами света проходит намного больше.

Но дома всегда есть женщины или дети, которые в любое время могут выйти в огород, как быть?, вешать шторки на окна? Тогда какой смысл в прозрачности стекол, если они закрыты шторами- это типа был ход моих мыслей, при выборе стеклопакетов. А вот само окно.

Вот литровая банка теперь уже с гвоздями вплотную к стеклу

А вот она же в пятнадцати сантиметрах от окна

Заказал бы такое и в ПО, но по размерам в этой фирме не проходит- маленькое, могут сделать только, чтобы открывалось в сторону, но я хочу, чтобы было с микропроветриванием. Завтра позвоню в другие фирмы.

Еще типа сделал модель щитка, точнее наложил как придется кирпичи, только чтобы швы были вразбежку, естественно без раствора. Когда дошло до пояса- верх пошатывался, низ стоял прочно. Когда поставил 14 рядов (это 1,7 м) верх тоже пошатывался, но кирпичи на уровне пояса теперь уже стояли прочно. Получается, что верхние кирпичи своей массой не дают нижним гулять.


Я вот только не могу понять: сами Вы сделали щиток на ребро, Вас он устраивает, но почему-то настоятельно рекомендуете другим делать на плашку. Неужели все так плохо и Вы уже пожалели, что сделали щиток на ребро?

А можете скинуть ссылочку или по памяти сказать, в чем там дело? Перечитывать все 500 стр. его темы чтобы найти пару предложений- это же ни в какие рамки здравого смысла.

 

Прикольно!

А будет еще компьютерная модель Вашего щитка вместе с порталом до выполнения кладки?

Если просто посмотреть наши посты, можно будет увидеть основные причины возникновения моих "рекомендаций": 1) Вопрос устойчивости нашего щитка, выполненного без перевязки с порталом; 2) Вопрос надежности швов кладки щитка из б/у кирпича "на ребро".
Однако, если КМК щиток будет сразу усилен уголками, зафиксирован порталом и разделками к перегородкам и распушкой к перекрытию, а также заштукатурен, на мои п. 1 и 2 можно не обращать внимания).

Нет проблем)

 

Решил собрать тут фото щитков (на стадии кладки) на основе или похожих на щиток от @Gorezzzz - в шамотный кирпич "на ребро" с порталом "в перевязку":


1. @Юрий11143

2. @Motmot (похожая перевязка портала с щитком )

3. @koks154

4. @pda2011 (строитель бани с щитком)

5. @Deepdale (из "красного" кирпича, по мотивам )

6. @mor13 (единственное фото)


Всем успехов и легкого пара!

 

Уважаемый @ZYBY, позволю себе небольшую ремарку к вышесказанному, поскольку пытаюсь определить для себя оптимальное устройство вентиляции парной, обеспечивающей поддержание свежего воздуха по общепринятому объективному критерию содержания СО2 (основной и регулярный "загрязнитель") , но с минимальным воздействием подаваемых потребных значимых объемов уличного воздуха на создаваемые и поддерживаемые в ней кондиции РБ.

С учетом этой формулы в Вашей теме, за время 15 мин (0,25 часа) после проветривания до уровня СО2 400 ppm (0,0004 л/л) - меньше не бывает, 2 человека, выдыхающих в спокойном режиме условно 20 л/ч "чистой") углекислоты, в закрытой условной парной с объемом воздуха 12 м3 (12 000 л) могут поднять концентрацию СО2 до расчетных

Kд=(T*M*n) / V + K=(0,25*20*2)/12000+0,0004=0,001233 л/л или 1233 ppm.

Что, конечно, хуже обычно рекомендуемых 800 ppm, но еще вполне терпимо (как по мне). 3 человека и за 20 минут, в активном состоянии выдыхая более 20 л/ч СО2, надышат в закрытой парной, соответственно, больше. Но надо учесть, что недлительный период времени можно дышать и при более высоком уровне СО2. Правда, это будет уже не так комфортно.

P. S. Можно перепроверить приведенный расчет по этой формуле (выдыхаемые 1 человеком 20 л/ч СО2 включены в коэф. 0,003): T = 0,003*V*(С2-С1) / n =0,003*12 (1233-400) /2=14,994, т. е. получим те же 15 мин.