Каркасная баня 4,5х6 с щитком - от 3D модели до ...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А... понял. Наверное, дело в рассаде на балконе, которые должна немного снизить концентрацию СО2!). Сфотографировал датчики и закрыл балкон, через 27 минут сниму показания...
Т. е. для чистоты опыта необходимо постараться исключить все возможные посторонние факторы. Согласен!

 

"Холостой опыт" (без человека):
1. Датчики при открытых окнах и дверях балкона:

2. Начало опыта, нижний и верхний датчики:

3. Завершение опыта через 27 минут при всех закрытых в этом промежутке времени окнах и дверях, нижний и верхний датчики:

Температура после проветривания была где-то 19 гр., в конце опыта, возможно, поднялась на пару градусов от теплой стены дома.

P. S. Через 1,5 часа, убирая датчики, заметил, что их показания практически выравнялись (712 и 715 ppm). Дверь балкона в квартиру была все это время открыта, одно окно балкона было на микропроветривании.

 

Каков источник этих таблиц и диаграммы?

 

Взяты из статьи "Управление вентиляцией по датчику CO2". Яндекс найдёт.

 

Так, все почитал и разозлился. Буду защищать свою тему.
Я думал, пришел новый человек со знаниями. Будет от этого толк про Русскую парилку.
Но практика показала, что приборы работают с точностью плюс минус две трамвайных остановки.
Русская парная преобразовалась в лоджию, тем более на которой стоит рассада.
А он измеряет СО2!
С такими знаниями нужно сначала природоведение 4 класса выучить и знать, что растения выделяют СО2 больше, чем человек и днем и ночью. В комнате с растениями нельзя спать!
Так что ни какой практической ценности для поднятой темы опыты не имеют.
Автору прошу завести своею тему и там писать отчеты. А не раздувать мою не профильной информацией.
Модераторов прошу перенести посты из моей темы.

 

Необходимое пояснение: посты с #885 по предыдущий перенесены из темы "Залповая вентиляция в Русской бане ..."

 

1. Погрешность датчиков СО2, заявленная изготовителем, была указана в первом отчете.
И таковая не так критична, когда речь идет об измерениях концентраций углекислого газа заведомо выше нормы или в разы ее превышающих.
2. Опыт в закрытой парной в режиме РБ (или приближенном к таковому) будет произведен, но позднее. Предположу, что результат не будет сильно отличаться от опыта на закрытом балконе.
3. Начиная первый опыт, поленился) вынести рассаду и посчитал, что ее влияние на время достижения пороговых значений СО2 будет минимальным, заведомо меньшим точности проводимых замеров. "Холостой" опыт (без человека) проводился также с рассадой и не показал заметного выделения растениями СО2 в сравнении с человеком, т. е. их выделение СО2 несопоставимо меньше.
Повторить опыт "с человеком", но уже без рассады не составит большого труда - проведу в самое ближайшее время.
4. Растения выделяют СО2 при дыхании, не зависимо от их освещенности, и поглащают СО2 на свету (фотосинтез), накапливая в себе углерод в виде углеводородов и выделяя кислород. В светлое время, а первый опыт проводился в таковое, поглощение СО2 превышает выделение. Это обусловлено тем, что общий баланс по углекислому газу растений направлен именно на его поглощение. По этой причине, в частности, горят дрова в наших банях), а туристы не задыхаются, ночуя в лесу .

 

Балкон с объемом воздуха 5 м3 (без каких-либо растений) был предварительно открыт на проветривание в течение часа.
Все двери, окна и форточка закрываются, в полностью закрытом помещении один испытуемый , начало опыта 18-00, температура 24 гр., влажность менее 20%, СО2 внизу 445 ppm, СО2 вверху 459 ppm.

Время 18-11 (11 минут с начала опыта), СО2 внизу 1210 ppm, СО2 вверху 1565 ppm, ощущается дискомфорт при дыхании, чувство духоты, небольшая тяжесть в голове.

Время 18-28 (28 минут с начала опыта), СО2 внизу 2600 ppm, СО2 вверху 2850 ppm, усиливается ощущение дискомфорта при дыхании и чувства духоты, тяжесть в голове усиливается, появляется покалывание в висках.

Время 18-30 (30 минут с начала опыта), температура на уровне подоконника 26 гр, влажность поднялась до 44% (!), температура у пола 26,1 гр., температура у потолка 26,8 гр., СО2 внизу 2900 ppm, СО2 вверху >3000 ppm, ощущения те-же, что и 2 мин. назад.

Опыт завершен .
Открываются окна и дверь балкона на улицу, глубоким дыханием "прочищаются" легкие...
Обработка результатов будет сделана в следующем посте.

 

Юрий11143,
чем вы можете объяснить разницу показаний верхнего и нижнего измерителя СО2 ?

А кислород? Он вообще не важен? О2 расходуется на продуцирование СО2 организмом.
Может вы задыхаетесь от недостатка кислорода, а не от отравления СО2?

Нет ли у вас вот такой штучки?

 

Либо микродвижением воздуха с улицы по полу балкона через какую-либо неплотность, либо, действительно, движением более теплого выдыхаемого воздуха к потолку, либо и тем и другим).
Причем, разница особенно заметна в начале опыта и уменьшается по мере нарастания СО2.
P. S. В принципе, могу в следующий раз) предварительно поднять температуру на балконе тепловентилятором до 37 гр. или выше (max по инструкции датчика +50 гр.).
А если задействовать увлажнитель воздуха, то вообще можно попытаться смоделировать условия РБ .

Скорее "нет", чем "да"). За 30 минут опыта я увеличил концентрацию СО2 в 6 (шесть!) раз, а концентрацию О2 уменьшил всего на несколько процентов.

Пульсоксиметра у меня нет, но просто пульс через браслет и программу контролировал).

 

Юрий11143,
Лично у меня, при 97% О2 по пульсоксиметру уже ноги не идут, слабость.
При гипоксии + отравлении СО2 одновременно симптомы как у вас, с головными болями.
Вопрос, к чему больше чувствителен конкретный организм?

 

Четвертый опыт на том же балконе (без растений), с предварительным "подогревом и увлажнением" воздуха:

Начало опыта в 18-39, температура вверху 42 гр, СО2 вверху 479 ppm, температура и влажность в середине 38 гр. и 42%, СО2 "внизу" (30 см от пола) 560 ppm,

18-42 (через 3 мин), температура вверху 38,3 гр, СО2 вверху 498 ppm, температура у пола 32,8 гр., СО2 "внизу" 708 ppm.

18-45 (через 6 мин), температура вверху 37,1 гр, СО2 вверху 883 ppm, температура у пола 32,2 гр., СО2 "внизу" 709 ppm.

18-48 (через 9 мин), температура вверху 36,3 гр, СО2 вверху 1180 ppm, температура "внизу" 31,9 гр.(32?), СО2 "внизу" 801 ppm.

18-51 (через 12 мин), температура вверху 35,7 гр, СО2 вверху 1570 ppm, температура "внизу" 32 гр., СО2 "внизу" 1380 ppm.

18-57 (через 18 мин), температура вверху 35,1 гр, СО2 вверху 2080 ppm, температура "внизу" 31,9 гр., СО2 "внизу" 1505 ppm.

Понятно, что ничего не понятно).
Но обратил внимание, что в условиях начального создания под потолком температуры выше 40 гр., через 11-12 минут после начала опыта, концентрация СО2 "внизу" и под потолком оказались похожими на показания предыдущего опыта без "подогрева и увлажнения" и с температурой по высоте всего помещения менее 27 гр.

Следующий опыт будет сделан, по всей видимости, уже в настоящей парилке с надлежащими банными кондициями и более стабильным температурным полем.

Да, дыхание и пульс в условиях повышенной температуры и влажности действительно участились, что было вполне ожидаемо.

 

Вроде бы норма сатурации кислорода 96-98% ?
А снижении содержания кислорода в воздухе на несколько процентов (если взять 21% за 100) может уже привести к ощутимому для человека падению Sa O2 ?

 

Я не врач анестезиолог, точные величины мне не известны.

Между концентрацией О2 в воздухе для дыхания и уровнем сатурации измеряемым с помощью пульсоксиметра линейной зависимости возможно нет. Тут не просто биохимия, а процессами в сердечно-сосудистой системе управляет высший регулятор - мозг!
Я предложил включит пульсоксиметр в эксперимент с познавательной целью.

Что касается вашего последнего эксперимента, то как мне кажется он полностью подтверждает теорию функционирования двух типов вентиляций.

До 9-ой минуты - вытесняющей, с 9 по 12-ю и далее - перемешивающей.


Именно вытесняющая вентиляция позволяет получит от низа помещения до зоне дыхания высокую чистоту воздуха. Достижимая разница концентраций СО2 в помещении 50% и более.
Перемешивающая вентиляция выравнивает концентрацию СО2 в замкнутом помещении.

 

Черные стрелки - это конвекционные токи воздуха?
Можно пояснить причину направленности этих стрелок вверх на первом рисунке, если температура воздуха под потолком до 9-й минуты была выше 36,6 гр?
Собственно, я и пытался "не пустить" выдыхаемый с воздухом на 36,6 гр СО2 к верхнему датчику за счет более теплого воздуха под потолком.
И еще, почему на первом рисунке нет таких-же оранжевых стрелок этого же опускающегося затем с потолка воздуха? Если он таки туда поднимается.

P. S. Да, не упомянул в условиях проведения опыта, что тепловентилятор к моменту начала такового, естественно, был выключен (как и пароувлажнитель). Какое-либо движение воздуха могло создаваться только в момент моего вставания с табурета для съемки верхнего датчика. И, возможно, вдоль стен/окон за счет некоторого охлаждения воздуха вдоль них.
На всякий случай, привожу график, построенный по вышеприведенным данным.
По мне, так СО2 под потолком просто "прет" по мере выдыхания, хотя, должен признать, что небольшая "заминка" в начале опыта была. Именно, в момент наибольшей температуры воздуха под потолком. "Рывки" СО2 " у пола" могут быть связаны, как мне представляется, и с каким-то неучтенным движением воздуха через неплотности ограждающих стен. Могу и ошибаться). Эксперимент в "полевых" условиях (в бане), возможно, даст ответ на мой вопрос: как влияют конвекционные потоки и температурные поля в парилке на характер распределения "разлетающихся" от человека молекул СО2.

Недостающий снимок показаний на 18-54 (через 15 мин) прикладываю: