ПИФерингер

Ну чтож, сегодня мой ПИФ прошел испытания в боевых условиях
Сначало о грусном. Состояние дымохода просто пугает

На фото кусок стартовой трубы прослужившей 3 года и труба времянка прошелшая одну топку с ПИФ. Помоему добром это не кончится...
В остольном все пошло гладко, через час в парной было 55/50 но настоящая баня началась часом позже, когда подошли камни. Все же пар из ПИФ тяжеловат, блага при проветривании вылетает мгновенно, а температура остается
Вылезла еще одна неприятная особенность, если в ПИФ осталась вода, а открытого огня уже нет, то в какойто момент тяга тупо прерывается. Выглядело это так: сидим с друзьями в КО никго не трогаем, напарились в доволь, смотрим на угли. И вдруг на глазах угли меркнут, а топка заполняется дымом. Нижняя заслонка открыта, шибер тоже, из щели верхней дым потихоньку сочится в помещении. Открываю топку и весь дым в комнате, пришлоси срочно эвакуироваться Восстановить тягу улалось только подкинув дров, как только взник открытый огонь все встало на свои места. Пришлось топить пока весь ПИФ не выкипит. С пустым угли догорели штатно...
Вот как то так. Даже и не знаю чего больше, поюсов или минусов ...

 

@smyra, спасибо за пост.
1) по поводу "тяжести пара" - он полегчает когда парная и печка прогреется. Собственно по полегчанию вы можете и понимать готовность бани.
(при этом я не говорю, что прогрев пройдет быстро, во всяком случае это не дело 1-2 часов, что вы понимали о чем я..пробуйте, экспериментируйте)
2) вы топили чем то сырым совсем? так можно засадить любой дымоход и без ПИФа. Я во всяком случае так делал на сырой сосне.
Хотя наверное я не прав, ваше замечание про пустой ПИФ - очень показательно. Еще раз спасибо за очень важную информацию которую обязательно надо проверить на практике.
Тут скорее всего стечение двух факторов.

 

@Evgeny-M, дрова те же, что и три года назад лежат в сарае, та что вряд ли сырые...
ПИФ у меня натрубный, работает в прямой зависимости от пламени, если топить так, чтоб из него шел перегретый пар, в парной будет за 80 очень быстро. Если подавать в пустой, он садится куда быстрей чем камни...

 

Про дрова я понял, тогда этот фактор исключаем.
Про эффективность ПИФ только при пламенном горении, я сразу отметил, на углях с него и 100 Ватт не снять.
Спасибо за наблюдение.
По поводу прогрева парной, вы пока совершенно не понимаете как все на самом деле реально работает. Вы уж простите.
Дело в том...что не суть важно 40 или 80 градусов в парилке на этапе прогрева. Дело в подведенной мощности на этом этапе + времени. Для паровых печей эта цифра начинается с 10 кВт и доходит до 30-ти.
ПИФ слишком скромен - 1,2, 3 кило не важно это.
Энергия это кВт * часы. (знак умножения)
30 килоВаттная печка за час засадит в парную 30 кВт часов энергии, а ПИФ даже на максимуме будет эту энергию дуть 10 часов подряд.
В реальные парные надо 10-70 кВт*часов энергии на прогрев. Вот и считайте. Цифирь очень сильно зависит от конструктива парной понятное дело, поэтому даю такой разброс.
Когда парная прогрета - то на самом деле "по фигу" какой там пар идет... Он всегда будет легким.
Плюс прогреется сама печка и начнет его подсвечивать своим ИК, стены начнут реально излучать.
Картина в русской бане преимущественно "лучевая", мы вообще живем в лучевом мире. Солнышко очень далеко, между нами вакуум, нет кондуктивного переноса, а нам смотрите как тепло и хорошо.
Примерно тоже самое происходит и в бане.
А "солнышком" должно стать все окружение, стены, говоздики, ковшик даже..
Ну и понимайте что сам пар тоже может как излучать, так и поглощать ИК.

 

@Evgeny-M, обижаться не собираюсь, я вообще делаю это крайне редко
Но пара моих высших образований подсказывает, ч то Вы сами не до конца разобрались в процессах...
Чтоб было понятно про баню... Делов том, что до последнего времени в моей бане даже градусника небыло, все, знаете ли, органолептически. Недавно друзья подарили термогигрометр, теперь висит...

 

Неа, ни разу ни соглашусь.
с каменей да, с железа - нет!

 

У меня тоже ПИФ на дымоходе, но ничего такого и рядом нет.
Вода в нем остается, до конца не выпариваю и тяга не меняется.

Предположу, что подссыкает ПИФ.
А раз он не герметичный, то и пароперегрева нет, валит сырой пар.

 

Ошибаешься, Жень.
Пример с тазиком воды не показателен.
КПД двойного преобразования энергии может составлять 3-5%.
Возьми лучше другой пример.
Скажем электрочайник мощностью 1,5кВт объемом 2л.
За сколько часов выпарит всю воду?
А ПИФ выпаривает 5л за два часа.
Вот сразу и вылезает несуразица в подсчетах.

 

Такая несуразица дает 1,7 кВт мощности.
Это слишком мало...

 

Я никак не погу понять эту пресловутую и бестолковую погоню за "мощностью"...
К чему это все?
Тень на плетень нагонять, не более того.

 

Давайте свою версию событий, это всегда интересно.
Мою проверить очень просто.
Затапливаете Ферингера в ночь, на одной закладке. Она (печка) прогреется сама и начнет потихоньку прогревать парную. В основном кстати ИК.
С утра топите по новой.
На ПИФ на выходной патрубок накрутите кран.
Подожмите его на примерно 1/2 отверстия. Работать аккуратно! Можно получить ожог.
Суть заужения - добиться некого равновесия между новым диаметром выходного отверстия, и началом выталкивания воды из ПИФа обратно в бачок долива.
Получилось?
Если получилось, то на каком то этапе горения из ПИФа пойдет перегретый и легкий пар.
Вы смоделировали на ПИФе стадию подготовки пара, которую он проходит в "паровых" печах.
Следующая стадия - собственно перегрев пара.
Ее тоже сможете на Ферингере сделать, но опять же дождавшись полного прогрева камней. (а это еще 3-4 часа времени). На этом режиме пар из ПИФ надо направить гибким сильфоном через каменную насадку печи.
Пар в этом режиме будет еще более легким, чем в первом.
Собственно все. Буду признателен если попробуете (не важно кто из форумчан конечно же).

 

Суть обсуждения сейчас в том, что этой мощности нет. А на нет и суда нет.
Ну и погони за ней тоже.
(Не получается мощность с трубы снять. Снимать надо с топки, ее там много очень.)

 

Женя, ну хоть убей, но не могу понять какого лешего тебе эта пресловутая мощность сдалась?
Только лишь пустая трата времени.
Вот технологии и методы работы с ПИФ, это то, что заслуживает внимания.

 

Я внимательно читаю форум в чисто практическом плане для себя.
Мне это интересно, да и надо по работе. Кто, где и чего делает. Понимает ли народ чего реально происходит в парной.
Картинка пестрая. Так все "паровые" темы - народ уже вкусил мощи и понял что и как.
По ПИФу - ну пока совсем детский сад, полное непонимание что и как.
Сколько уже обсуждений, какая страница (36-я), а мощностные оценки только начали появляться!
Ну как так?
Причем от сторонних людей, а не от завода изготовителя.
Ну сделали новую приблуду - опишите. Производительность по пару такая то, мощность такая то.
И это для меня достаточно например, чтобы понимать серьзно ли 1,4 - 1,7 кВт для прогрева парной.
Мой вывод - недостаточно как самодостаточной мощности. Получается прогревает все равно сама печка. ПИФ только заполняет мертвый промежуток.
Маркетингово - да удачная находка. Вот в принципе и все.
Новых идей нет. ПИФ перегревать пар не умеет. Хотите гурманить - пост 536, все расписал.

 

Мой вывод несколько иной.
Через час, как затопил печь парная готова. Стены, полок, потолок - уже теплые и влажные.
ПИФ это как хороший парень, который подготовил для вас баньку.
1кВт у него или 10, мне совершенно без разницы.