ПИФерингер

Скоро на заседаниях высшего менеджетмента тойоты, при слове "мощность", все со страхом будут искать кучку дров и бочок с водой для ПИФа...

 

ПИФ возник по моей инициативе и отнюдь не для ускорения прогрева, хотя он это и делает, самое главное это расширение функционала и повышение универсализма печи. Ты ограничил свой интерес к ПИФу узкими рамками, по этому в них и мыслишь и только это и видишь. Кстати если нужна скорость и неограниченное количество пара при поддачах, выбрасывай камни и переходи на кассеты. Либо, если тебе важна традиция, то и не торопись и не суетись, закон сохранения энергии штука упрямая её нужно давать камням столько, сколько они могут усвоить, а значит надо разбираться с режимами топки, а не на печь батон крошить. На стороне виноватых конечно искать приятней.

 

У Тойоты мощность указана в паспорте, иначе ее даже ввезти в страну не получится, не то что поставить на учет.
Вообще для любого нагревательного прибора мощность обязательная характеристика.
То что в данной теме мощность не указана заводом с самого начала, говорит скорее всего о ее предварительной оценке - как слишком скромной, поэтому решили выложить график температуры.
Такая "хитрость" что ли.
В версию что "не понимаю что такое мощность" я лично не верю, так как АП технически грамотный человек.
Забыл написать.
Когда на форуме писал сам АП, кто то из формучан, не то Сергей @5_6, не то Николай Баранов @NickB говорили что тогда вывели формулу 1 кВт на 1 куб парной.
Было такое?
Это я к тому что мощность как понятие всегда понимали. Средняя школа у нас обязятельна.
Хотя опять же скоропарщики во главе с Бессоновым и Петровым грели парную температурой +400С и не фига не краснели. При том что Бессонов что такое мощность также однозначно понимает (знает), а Петров когда грел "температурой" накопительный бойлер 300 литров в автобусе точно не знал и не понимал.
Видимо смотрят что более выгодно (или понятно потребителю), то и пишут.
Хотя на фига и кому это надо?

 

@pn2, я помню, что ПИФ Ваша идея и спасибо Вам за это.
Выбросить камни? Видете ли, я не из числа одАренных, все покупаб, касет в продаже не видел

 

Их можно заказать в московском представительстве завода у Дмирия Ревзина. https://www.forumhouse.ru/members/787141/

 

Итак, ПИФффффочумелые ручки
Да, действительно данный девайс, скорее всего был преложен для того, что бы занять время у страждущих скорее помыться или что-то сделать. Хотя, может я и ошибаюсь. У себя я его вкрячил как регистр.
Монтаж внутри печки, гофра нержа 1/2 идет вниз на трехходовик и оттуда взлетает вверх в низ накопительного бака (остался от старой печи) объемом около 30 л. через кран плавной регулировки батареи. Примерный уровень от верха воды до входа в ПИФ 1 м (+/- 0,15). Нержа 1' идет чуть вверх и входит в трайник, который с двух других концов имеет шаровые. Вертикально через шаровой уходит труба 3/4 в дно бака с водой. Горизонтально через шар уходит под полок на 50 см остаток металлопласта загнутого вниз.
Закипел бак быстро, через час не более. Понятно, маленький. Решил попробовать как это. перекрыл, а потом на 1/2-1/3 оборота открыл кран батареи, идущий на 1\2 в ПИФ, перекрыл вертикальный на 3/4 и открыл горизонтальный 1'. Своевременно подставленный тазик принял из металлопласта поллитра горячей отрыжки и стал поплевывать паром. Полный ПИФ выпаривался за 20-25 мин моей топки. Конечно, пар не воздух. Стены согреет моментально. Зимой с моей вагонкой и фольгой прогреть может быстро, но, наверно, без сауны. Мокровато. Долго без воды ПИФ пока не гонял (час от силы), займусь этим позже, хотя заранее вместо силикона на гофру вхоов в ПИФ поставил фторопластовые прокладки. Парится забавно. Хамам получается классный. Ну и под пятки хорошо дать можно, вверх не надо задирать.
О безопасности и давлениях. Несомненно, требуется внимание, т. к устройство горячее и находится в горячей печи. При закрытии всех кранов будет создано избыточное давление, которое может привести к прорыву каких-либо соединений. Всего их 4, 2 внутри печи и не представляют опасности, т. к экранированы корпусом. 2 снаружи. Можно рекоментовать закрыть их любым декоративным экраном. В целом, никакой опасности обжечься паром не существует (ну если конечно все нормально скручено и в более менее удобных местах находится). Производителем дается только ПИФ, 1 (один) шланг и емкость. Краны на совести потребителя, а с открытой системой производителя ничего произойти не может. Чернобль может спать спокойно.

 

@slonmoto, Игорь, спасибо за сравнительную таблицу, очень показательно. Интересно сравнить показатели влажности с моими. У меня влажность практически сразу подскакивает до максимума (за 90) и падает только с окончанием прогрева после 45-50 минут, а у тебя она не растет как раз именно эти первые 50 минут, а начинает нарастать. В чем-то столь разное поведение связано в отличиях парилки (маленькая обшитая или большая срубовая), но все равно очень любопытная статистика.

 

Во всяком случае не у меня, более того, я неоднократно отмечал, что мощность печи должна быть пропорциональна не объему парной, а площади поверхности ее стен (см. например тут https://www.forumhouse.ru/threads/162054/)
И тогда правильнее говорить о пропорциональности P ~ V в степени 2/3
В этой же теме я приводил и табличку примерной достаточной мощности печи в зависимости от примерного времени прогрева, типа парной и сезона года.

Что касается приведения производителем мощности ПИФ, то это не нужно и вряд-ли может быть выполнено корректно, поскольку зависит от очень большого числа факторов.

 

Николай, помнишь нашу дискуссию пару-тройку лет назад о том, хорош или нет универсализм в печах?
https://www.forumhouse.ru/threads/177301/page-10#post-4965173
Тогда в результате ее родился этот опрос
https://www.forumhouse.ru/threads/184656/
Тогда ты был категорически против универсализма, теперь соглашаешься, что это хорошо. Да и данные опроса говорят, что большинство за него.

 

Да это архисложная задача, которая требует секундомера и калькулятора который теперь встроен в любую мобилку.
Давно так не смеялся! Спасибо.
ПС.
Да и на фига нагревателю какая то "мощность"?

 

Я про ПИФ узнал от АП когда Петров еще был рекламным лицом Термофора.
Теперь видимо ПИФ на Петрова переписали. Ну всякое бывает.
Хотя не всему надо верить конечно же.

 

Не так все просто. Можно измерить мощность в конкретных условиях, на конкретной печи, на конкретной высоте трубы, на конкретных дровах с конкретной влажностью в конкретный момент горения, с конкретными положениями заслонок и шиберов и получить, например, 3 кВт. И сказать, что его мощность такая. У другого пользователя при другом раскладе получится 1 кВт, у третьего 5. Какую цифру должен привести производитель?
Поэтому без СТАНДАРТИЗОВАННОЙ МЕТОДИКИ ИЗМЕРЕНИЙ, которой, естественно, на данный момент нет, производитель и не хочет и не может КОРРЕКТНО дать эту цифру. Вот что имелось в виду, а не отсутствие калькулятора

 

Таблица именно сравнительная-относительная показать совпадение теории с практикой. По влажности - у меня не просто брусовый сруб, а еще и обшитый липовым горбылем прямо по брусу, без какой либо конопатки этого самого горбыля. Т. е. площадь дерева, взаимодействующая с атмосферой парилки, условно в три-четыре раза больше площади поверхности стены.

Вероятно поэтому у меня влажность весьма стабильна и изменения очень "мягкие" в любую сторону (мне нравится эта стабильность, потому что ее можно зафиксировать в "нужной" точке ).
Плюс есть приток с улицы в зону печи, щель под дверью (их при протопке не закрываю), а иногда могу и форточку приоткрыть чуток, если захочется совсем убрать влажность и полежать пораньше...
Доверять цифрам по влажности "в абсолюте" я бы не стал, мой ручной прецизионный Rotronic сейчас на профилактике-калибровке , электронный бытовой ни о чем после трех лет в парилке , а это стрелочный, презентованный @5_6, тоже провел там почти три года, и его инерционность для стремительного режима стартового прогрева слишком большая.
Самое грустное, что спустя почти три года активных банных развлечений, есть ощущение что сруб стал "подтекать", пропускать пар . Естественно, сквозных дыр нет, но плотность конопатки в некоторых местах заметно меньше стартовой. Придется найти тепловизор...А пока что ПИФ в этом плане компенсирует возможные теплопотери-утечки ...

 

Игорь, привет. Приборчик работает - это хорошо.
А моему такому же прибору пошел уже пятый год, и меня его показания вполне устраивают. Да, он слегка тормозит на поддачах, это было показано три года назад при тестировании бани Владимиром Ляховым, но устоявшиеся режимы отслеживает четко.
При прогреве бани ПИФом влажность обычно выше 80% во всем диапазоне до 40 градусов. Дальше я ПИФ не использую и подсушиваю парилку продувкой каменки, чтобы выйти на свой любимый пляжный от щитка 60/25.
При парении обычную порцию воды, которую раньше подавал в каменку, сейчас делю пополам. 250 в ПИФ и пар поступает под полок и дальше через щели на тело, 250 в пушку. По другому уже с женой не паримся)
И если раньше прибор в конце парения показывал 60/55, 60/60, то теперь четко стоит на отметке 60/40-45 - пара то сверху меньше. Качество прогрева стало выше, а голове парильщика легче. Удачи