1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Дом для ПМЖ для двух молодых пенсов

Тема в разделе "Покритикуйте проект. Поиск проекта", создана пользователем ZlataZero, 24.02.15.

  1. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.423
    Благодарности:
    6.589

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.423
    Благодарности:
    6.589
    Адрес:
    Курчатов
    Тоже достаточно распространенная страшилка запущенная в свое время псевдо академиком РАЕН Мальцевым. И которая продолжает кочевать из форума на форум. На самом деле если разобраться по сути, то от этой глупости ничего не останется. Попробую вас в этом убедить.

    Стирол - это не какая-то искусственная "химия", а природное вещество, содержащееся во множестве природных объектов. Когда говорят о природе стирола, чаще всего вспоминают землянику, виноград и другие продукты питания человека.
    Происхождение названия стирола следующее. Еще древние египтяне использовали смолу дерева Ликвидамбар восточный (Liquidambar orientalis), в качестве ароматического вещества в парфюмерии и лекарствах. Ароматическая смола, которую и сейчас собирают и используют в медицине как антисептик, для ингаляций, а также в парфюмерии и мыловарении, образуется из текучих выделений дерева на месте возникших на его коре повреждений и называется стиракс. Запах смоле придаёт именно стирол. Поэтому его так и назвал немецкий аптекарь Eduard Simon, выделивший в 1839 г. в виде жидкости чистое вещество из стиракса и обнаруживший, что спустя несколько дней стирол уплотнился. Так был открыт природный полимер стирола - полистирол.
    Человек давно использует природные полимерные материалы в своей жизни. Это кожа, меха, шерсть, шёлк, хлопок, натуральный каучук и многое другое. Дерево – живой естественный полимер. Благодаря природным полимерам возникла и существует жизнь на Земле.
    В 20-м веке научились синтезировать стирол в промышленных масштабах. С тех пор полистирол прочно вошёл в нашу жизнь - это одноразовая посуда, пищевые лотки, упаковка йогурта, пластиковая обшивка камеры бытового холодильника, в которой хранятся пищевые продукты, детские игрушки, корпуса радио- и телеаппаратуры, светильники и многое другое.
    Полистирол - вещество безобидное, но в определенных условиях может выделять стирол. Стирол признан слабо токсичным веществом, поскольку в больших концентрациях стирол вызывает раздражение слизистых оболочек верхних дыхательных путей, головную боль, расстройство центральной и вегетативной нервной системы. Читаем ГОСТ 10003-90 "Стирол. Технические условия.":
    К классу умеренно-опасных веществ относятся, например, этиловый спирт, алюминий и железо. Летальные дозы ЛД50, установленные на крысах, у стирола и этилового спирта одного порядка (5 и 9 г/кг соответственно).
    Изучение научной информации по стиролу можно начать с сайта американского исследовательского центра SIRC, который уже 25 лет (!) занимается изучением влияния стирола на здоровье человека и на окружающую среду.
    С 2007 года использование химических веществ в странах ЕС регулируется регламентом REACH (Регламент Европейского сообщества по регистрации, оценке, авторизации и ограничению производства и использования химических веществ). В рамках REACH за 2 года создано техническое досье по стиролу. В результате изучения и систематизации всех имеющихся в настоящее время научно-исследовательских данных по стиролу принята следующая классификация и маркировка: стирол не является мутагенным, канцерогенным веществом, и не оказывает воздействие на репродуктивную деятельность организма.
    Вопрос токсичности стирола - это вопрос опасной для здоровья концентрации. В больших дозах вредно всё. Некоторые продукты, содержащие стирол, мы употребляем в пищу - земляника, орехи, киви, виноград и т. д.
    Российские гигиенические нормативы (ГН 2.1.6.1338-03) определяют предельно допустимую концентрацию в воздухе (ПДК) около семи сотен веществ. Для стирола установлена максимальная разовая ПДК 0,04 мг/м3, среднесуточная ПДКсс - 0,002 мг/м3.
    Однако наименьшая концентрация, при которой отмечено какое-то воздействие стирола на человека составляет 84 мг/м3. Это в 2000 раз больше максимальной разовой и в 42000 раз больше среднесуточной ПДК для атмосферного воздуха!
    Производственные концентрации: ПДК (TLV) для рабочей зоны в США установлена на уровне 85 мг/м3, в России - 10-30 мг/м3 (ГН 2.2.5.1313-03). То есть, работать разрешается при концентрациях в десятки тысяч раз бóльших, чем установленная нормами ПДК.
    По американским данным концентрация стирола 34 мг/м3 - это уровень NOAEL (no observed adverse effect level), при котором не наблюдается вредное воздействие стирола на человека (подробнее). В отечественной литературе аналогом термина NOAEL является термин "максимальная недействующая доза".
    Официальный уровень RfC (референтная безопасная концентрация, выбранная на основе углубленного анализа международных и зарубежных уровней безопасного воздействия) для стирола - 1 мг/м3. Это в 500 раз выше российской среднесуточной ПДК для атмосферного воздуха.
    Глупость о накоплении стирола в организме человека распространяется в Рунете критиками пенополистирола, причем со ссылками друг на друга по замкнутому кругу. Это бред. Так называемые, "кумулятивные свойства" стирола научными исследованиями не подтверждаются! Обследование рабочих в США, работающих по 8 часов в условиях концентрации стирола 160 мг/м3, а это 80 тысяч! российских ПДКсс, накопления стирола в организме не выявило. Нетрудно подсчитать, что по так называемой линейной концепции 8 часов при такой концентрации соответствует 73 годам жизни в условиях ПДКсс. А наши "теоретики" на основании предположения о применимости "линейной концепции" к стиролу предлагают уменьшить ПДКсс ещё в 600 раз! Известно, если "концепция" не описывает экспериментальные данные, то сама концепция и выводы из неё есть лженаука. Для члена общества РАЕН простительно (там таких много).
    РАЕН - это типичный бренд-имитатор, такой же как Abibas, Malboro, Naik, Levins, Rebok и многие другие. Для полноты имитации члены общества РАЕН, как и действительные члены Российской академии наук (РАН), называют себя академиками. Некоторые члены общества РАЕН используют этот бренд-имитатор по прямому назначению - для получения прибыли. Наш критик пенополистирола усердно проталкивает на рынок свои чудо-грунтовки. Другой скандальный "академик" РАЕН до суда неплохо заработал на продаже бессмертия.
    Ещё одна ложь, которую как попугаи повторяют все противники пенополистирола:
    "Стирол оказывает сильное воздействие на печень, вызывая среди прочего и токсический гепатит."
    Некоторые критики настолько увлеклись, что уже называют стирол не иначе как "печеночным ядом"!
    Ученые не смогли обнаружить влияние стирола на печень человека даже при производственных концентрациях. Ещё бóльшие концентрации проверяли на животных. Опыты на мышах под воздействием 160 ppm стирола в течение 2 лет никаких изменений в печени не выявили (no liver effects were observed at 160 ppm after 2 years of exposure). А 160 ppm стирола - это огромная концентрация. Это 340 тысяч российских ПДКсс. При такой концентрации человек запах стирола с трудом переносит даже в течение короткого времени. Те, кто пугает влиянием стирола на печень, имеют в виду в миллионы раз меньшие концентрации. По "линейной концепции" накопления стирола в организме 2 года при 160 ppm - это 680 тысяч лет в условиях ПДКсс. Чтобы разрушить печень, человеку необходимо стирол не нюхать, а пить.
    Пенополистирол ПСБ (EPS) - это вспененный полистирол. Именно пенополистирол суспензионный беспрессовый (ПСБ) в обиходе называют пенопластом.
    На сегодня ПСБ считается самым лучшим утеплителем. Это самый востребованный утеплитель в развитых странах. Не только из-за невысокой цены, а по совокупности показателей, включая срок службы и экологичность.
    В Японии из пенополистирола начали строить дома и уже называют его конструкционным материалом 21 века (i-domehouse.com):
    Японцы (мировые лидеры по продолжительности жизни) предлагают дома из пенополистирола для восстановления здоровья (for Health Recuperation)! Это совсем не увязывается с мнением нашего одержимого "академика", называющего дома, утепленные пенополистиролом, "газовыми камерами".
    ПСБ - материал не идеальный. Основной недостаток пенополистирола - горючесть, которая накладывает ограничения на его использование в строительстве. Антипирены вместе с конструктивной защитой позволяют решить проблему горючести пенополистирола на 100%.
    Современный ПСБ содержит очень мало остаточного стирола, поэтому не излучает его в опасном для человека количестве. А деполимеризация пенополистирола возможна только при очень высоких температурах. Это научный факт. Байки про постоянно выделяющийся стирол распространяются умышленно заинтересованными людьми, которые никогда не занимались научным исследованием пенополистирола.
    Изучая различные мнения о строительных материалах, следует помнить, что там, где есть интерес, трудно рассчитывать на объективность. В Рунете и СМИ очень много дезинформации, подтасовки фактов как со стороны критиков, так и их оппонентов. В такой ситуации единственный выход - это внимательно изучить вопрос и самостоятельно во всем разобраться! Информации в Интернете достаточно. Любой человек с критическим складом ума всегда сможет определить, где факты, а где домыслы или подмена одной проблемы на другую.
    Если один профессор, зарабатывающий на "нанобетоне" и пеностекле, с экрана телевизора заявляет, что при нагревании без доступа воздуха пенополистирол из-за добавки антипиренов выделяет фосген, и это стало причиной массовой гибели людей в "Хромой лошади". То другой "академик", уже упоминавшийся выше в связи с OSB, в своей статье поправляет, что, во-первых, для образования фосгена необходим хлор, а антипирены содержат не хлор, а бром, а во-вторых, фосген не может быть причиной гибели при пожаре, поскольку отравляющее действие фосгена проявляется через несколько часов, в течение которых человек себя прекрасно чувствует! Все научные источники подтверждают этот факт. Таким образом, фосген из пенополистирола ПСБ - обычная журналистская "утка".
    Можно встретить утверждения, что пенополистирол запрещен в жилищном строительстве в развитых странах. Это дезинформация. В развитых странах пенополистирол (EPS) считается одним из самых экологичных материалов, применяемых в строительстве. У пенополистирола самый высокий экологический рейтинг (подробнее). По данным французской ассоциации восемь из десяти индивидуальных домов в Европе утеплены пенополистиролом (promo-pse.com)! В Германии вспененный пенополистирол стабильно является приоритетным материалом для теплоизоляции зданий, покрывая 87 % всех теплоизоляционных нужд этой развитой европейской страны (минеральная вата используется лишь в 12 % случаев). При этом доля вспененного пенополистирола среди других теплоизоляционных материалов во всём мире неуклонно растет, что, конечно, вызывает тревогу у производителей минваты и других теплоизоляционных материалов.
    Отметим, что ложь про пенополистирол рассчитана на "запугивание домохозяек". Любой, кто начинает разбираться, с самого начала обнаруживает обман. Заходишь на сайт "гипролеспрома", откуда пошли гулять по Рунету нашумевшие статьи про OSB-3 и пенополистирол, и видишь вместо государственного проектного института "Гипролеспром" фирму укладчиков тротуарной плитки с мобильными контактными телефонами и просроченной строительной лицензией. Типичный трюк, рассчитанный на невнимательность. Громкое название или титул всегда вызывает доверие у потребителя. Нормальный человек статьям из лжеинститута никогда не поверит. Немногие знают, что автор статей от "гипролеспрома" считает и металлочерепицу вредной для здоровья, потому что она "экранирует здание от магнитного поля Земли и излучения космоса"! Он предлагает собственную разработку - крашенный шифер из асбеста. "Нанодревесина" (пропитанная фосфор азотосодержащим антипиреном древесина) - это тоже "гипролеспром".
    Надеюсь информации для размышления более, чем достаточно :)]
     
  2. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.423
    Благодарности:
    6.589

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.423
    Благодарности:
    6.589
    Адрес:
    Курчатов
    Если для каркаса использовать сухую древесину, а в качестве утеплителя ПСБ-С 15, то ПСБ вполне себе имеет определенную упругость и его можно вставлять межу досками "внатяг". Так что реально остается запенивать очень немного щелей. У меня так построен торговый павильон размером 6х6 метров. Щелей реально было очень мало. И когда используется монтажный пистолет для пены, когда можно регулировать расход пены, то вообще красота. У меня для павильона ушло на запенивание щелей порядка всего 4 баллона.
     
  3. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.182

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.182
    Адрес:
    Самара
    Мне можете не объяснять, у меня ангар таким образом построен. Круглый, длиной 12,5м., шириной 6м. и с высотой потолка 4,5м. Проблема здесь в том, что лес нужен сухой и строганый, а ППС надо будет резать пополам, т. к. листы идут размером 1х1м. В итоге работа лишняя, а глобального преимущества перед мин. ватой нет. Только если не чешется при укладке:)
     
  4. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.423
    Благодарности:
    6.589

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.423
    Благодарности:
    6.589
    Адрес:
    Курчатов
    Еще как есть. Сам по себе ПСБ-С 15 дешевле, чем любая минвата. По теплотехническим показателем теплее, чем минвата. Кроме этого не нужно внутренняя пароизоляция и внешняя ветровлагозащитная мембрана. Это снова приличная экономия денег. Это экономия окупает лишнюю возню с нарезкой "неудобного" размера пенополистирола, если шаг стоек каркаса соответствует 1/2 ширины OSB-3, то есть 625 мм. Но если поставить стойки каркаса 50х150 с шагом 550 мм, то есть чтобы как раз умещалась половина листа пенополистирола или для одноэтажного домика поставить стойки даже с шагом 1050 мм, чтобы вообще не резать листы пенополистирола, то вообще не будет никакого "гемороя". А еще один плюс по сравнению с минераловатными утеплителями это то, что пенополистирол в отличии от ватных утеплителей никогда не отсыреет и не потеряет своих теплоизоляционных свойств. Так что мне больше нравится вариант каркасника с утепление ПСБ-С 15
     
  5. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.423
    Благодарности:
    6.589

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.423
    Благодарности:
    6.589
    Адрес:
    Курчатов
    А что имеется такая концепция? Интересно бы услышать ваше представление о такой концепции.
    Как мне кажется концепцией современного деревенского усадебного дома (да и обычного не деревенского индивидуального дома) должны быть следующие факторы.
    1. Дом должен быть обязательно теплым, чтобы не тратить много денег на его отопление.
    2. В доме должны быть предусмотрены две альтернативные системы отопления. Одна основная, например от котелка на природном газе, вторая печь. Возможные варианты: печь отопительная кирпичная, отопительная печь Бурельян, отопительная печь профессор Бутаков, отопительный котел на отработанном масле, отопительный котел на солярке и подобные варианты.
    Приготовление пищи в основном либо на газовой плите, либо на электроплите.
    3. В доме должны быть все современные удобства, типа ванна, душ, унитаз. Соответственно водопровод, либо от существующей сети, либо лучше из собственной скважины. Канализация в в собственный септик или если имеется возможность в общую сеть поселковой канализации.
    4. Дом должен обязательно оборудован системой вентиляции. То есть обязательно приток и принудительная вытяжка. Неплохо совместить приток вытяжку с рекуперацией, чтобы не "выбрасывать" на улицу в зимний период тепло. При нормальной, грамотной системе вентиляции в доме с любыми стенами будет всегда комфортно дышать и просто жить. При "дырявых" стенах имеющих множество щелей дышать хорошо, но чтобы протопить такой дом требуется слишком много топлива.
    5. Дом должен по размеру соответствовать количеству людей проживающих в этом доме постоянно.
    Не вижу смысла двум пенсионерам строить дом рассчитанный на редкие заезды родственников. Для гостей и родственников бывающих редкими наездами надо построить отдельный гостевой домик. Лучше всего построить баню с возможностью использования ее в качестве гостевого домика.
    6. Дом должен быть удобным по планировке. Только тогда человек будет испытывать удовольствие от проживания в таком доме.
    7. В современном, собственном доме надо предусмотреть системы экономящие деньги для человека. В дополнению к стационарной электросети неплохо иметь собственную электростанцию на основе ветряка и солнечных батарей. Неплохо использовать энергию солнца для нагрева воды и для отопления дома. Системы бывают разные.
    Ну как то вот так. Если что забыл, может кто то дополнит :hello:
     
  6. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.423
    Благодарности:
    6.589

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.423
    Благодарности:
    6.589
    Адрес:
    Курчатов
    Вероятно у вас предубеждение не только по поводу пенополистирола, но и OSB-3 ? Начитались всякой дезинформации и впечатлились? :mad:
    Пробую немного просветить. Не возражаете?
    Плиты OSB-3 это современный материал, разработанный в США в 1980 году как замена плитам ДСП и фанере. OSB (Oriented Strand Board) – это плита с ориентированной плоской щепой.
    OSB-3 является продуктом глубокой переработки древесины путем прессования специально изготовленной прямоугольной плоской щепы в условиях высокого давления и температуры, с использованием склеивающей водостойкой смолы.
    OSB-3 - первая плита древесного происхождения разработанная специально для строительства, однако в настоящее время OSB находит все более широкое применение и в мебельной промышленности, вытесняя фанеру и ДСП, главным образом, из силовых элементов мебели.
    Уникальные физико-механические параметры плиты объясняются размерами и характером укладки щепы – длинные тонкие щепы (длина – до 140 мм, толщина – до 0,6 мм) укладываются в ковре тремя слоями. Внешние слои образуются щепой, ориентированной параллельно длине готовой плиты. Во внутреннем слое щепа укладывается перпендикулярно длине готовой плиты. Благодаря такой ориентации плоской щепы мы получаем конструкционный материал с анизотропными свойствами – повышенной прочностью на изгиб и повышенной упругостью вдоль главной оси плиты.
    По сути, OSB – это "улучшенная древесина" – более прочная и эластичная за счет сохранения в плоской щепе всех полезных свойств массива древесины, при отсутствии таких дефектов как сучки и изменение направления волокон в связи с естественными условиями роста дерева.
    Связующее и специальная обработка поверхности (ContiFinish) обеспечивают водо- и огнестойкость плит, значительно превышающие сходные характеристики массива древесины. Плиты OSB устойчивы к изменению погодных условий (влажность, температура), легко пилятся и обрабатываются любым инструментом, предназначенным для работы с древесиной.
    Существенным отличием плит OSB от других плитных материалов является то, что прочностные свойства и способность удерживать крепеж обеспечиваются не связующим, а характером укладки щепы – при нагружении в процессе эксплуатации длинные щепы передают нагрузку друг через друга, образуя единый конструкционный элемент, свободный от концентраторов напряжений, и сочетающий в себе высокую прочность с высокой эластичностью. Крепеж (шурупы, кольцевые гвозди, строительные скобы и пр.) удерживаются не плотностью связующего, а многочисленными тонкими щепами, ориентированными в плоскости, перпендикулярной к оси крепежных элементов.
    В отличие от ДСП плиты ОСП на 95% состоят из специально изготовленной щепы, а не отходов производства. В этом отношении ОСП ближе к фанере, чем к ДСП. Причем не к обычной фанере, а к влагостойкой! Плиты ОСП прекрасно противостоят воздействию окружающей среды (влага, температура). Даже довольно длительное пребывание в воде не разрушает ОСП, и после просушивания ОСП восстанавливает свои свойства. Плита ОСП прекрасно предохраняет утеплитель и от пара, и от грызунов.
    Применяемые для строительства жилых домов плиты OSB-3 по уровню эмиссии формальдегидов относятся к высшему европейскому классу экологической безопасности E1, т. е. по экологичности мало отличаются от массива древесины, считающейся эталоном здорового материала.
     
  7. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.182

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.182
    Адрес:
    Самара
    Это не так много, как вам кажется. Куб ППС-15С на сегодня стоит около 1100р/куб. Мин. вата Басвул с плотностью 30кг/куб стоит около 1300-1400р/куб. При плотности 50кг/куб цена вырастет где-то до 1600р/куб. При объеме утепления в 100 кубов мы имеем разницу порядка 50 тыр в пределе. С другой стороны, рулонная мин. вата (Изовер, Кнауф) могут стоить дешевле, чем пенопласт:)
    Не правда ваша. Обычный ППС и мин. вата имеют практически одинаковые показатели по теплопроводности. R0 у них находится в диапазоне 0,039-0,042. У ЭППС R0=0,030-0,032, но это совсем другая песня.
    Ну вы уж тут наговорите:)
    Ветрозащита, возможно, будет и не нужна, а вот пароизоляция нужна в любом случае. ППС-15 - это весьма дышащий материал, который замечательно влажный воздух будут пропускать через себя наружу, а этого быть не должно. И еще замечу, что ветрозащита для мин. ваты не является крайне необходимой штукой. Безусловно, от нее только польза, но обязаловки по ней нет.
    Тогда вам вместо ППС придется резать плитный материал:)
    Собственно, все размеры так или иначе увязаны между собой. Я считаю, что ОСП делается таким размером как раз под каркасное строительство, где определяющим является утеплитель:)
    Геморрой у вас будет, когда этой конструкции поплохеет. У буржуев есть их КОДы, определяющие конструкцию здания. В отличие от России, там принято соблюдать требования и прислушиваться к рекомендациям. Так вот, там четко сказано, что для доски размером 38х90 допускается шаг 40см. при высоте дома в 2 этажа. Доска 38х140 при шаге 60см. допускает строительство до 4-х этажей.
    Так вот, не стоит нарушать требования людей, съевших на этом деле собаку:)
    Чтобы утеплитель не терял своих свойств, нужно делать все прямыми руками и думать трезвой головой. Если на улице мокрый снег идет, не стоит укладывать вату и оставлять ее беззащитной. А если уж положили и произошла такая коллизия, то надо понимать, что утеплителю потребуется потом достаточно много времени на высыхание. После этого он восстановит свои свойства, если его не повредили.
     
  8. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.423
    Благодарности:
    6.589

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.423
    Благодарности:
    6.589
    Адрес:
    Курчатов
    Для стен приходиться использовать минвату полужесткую или жесткую, иначе возможны просадки в процессе эксплуатации.
    Но без ветровлагозащиты минвата, то будет сильно продуваться. От этого и теплоизоляционные свойства будут ухудшаться.
    Варианты минваты для стен (жесткие или полужесткие) имеют коэффициент теплопроводности похуже, порядка 0,06-0,08, чем у ПСБ-С 15, порядка 0,04.
    Это скорее всего именно так. Но даже если заморачиваться с резкой ПСБ-С под стандартный шаг стоек каркаса, то на мой взгляд "овчинка выделки стоит".
    Тоже согласен. Но внутренняя обшивка из OSB-3, обшитая гипсокартоном и оклеенная обоями, особенно виниловыми вполне неплохо послужит пароизоляцией.
    Это однозначно :) И касается не только утеплителя, но всех этапов строительства.
     
  9. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.182

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.182
    Адрес:
    Самара
    Не правда ваша. Полужесткая вата идет для вент. фасада, жесткая для мокрого фасада. В каркасники ставится вата плотностью 30-50кг/куб. Остальное излишне будет.
    Опять не правда. Отсутствие ветрозащиты мало сказывается на теплотехнике ваты. Основное предназначение ветрозащиты - физическая защита ваты от влияния внешних факторов. К теплотехнике она отношения не имеет.
    Опять же не правда. ПСБ и мин. вата имеют практически одинаковые показатели. К тому же, плотность ваты тоже кардинально не влияет на теплотехнику.
    А если через 5 лет человек оторвет все обои нафиг и захочет вагонкой все отделать? Не надо перекладывать функции одного элемента системы на другой.
     
  10. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.423
    Благодарности:
    6.589

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.423
    Благодарности:
    6.589
    Адрес:
    Курчатов
    @Chudodesert,
    Именно физическая защита от внешних факторов. Ветер это тоже внешний и очень значимый фактор. Попробуйте надеть на себя толстый свитер и выйти на мороз. Когда нет ветра - будет тепло, а когда сильный ветер замерзнете. А вот если сверху на свитер натянуть какую нибудь не продуваемую ветром, совсем тонкую курточку, то будет совсем по другому. Станет тепло. Потому что ветер, продувая утеплитель, выдувает содержащийся в вате теплый воздух и заменяет его на холодный. То есть к теплотехнике это имеет самое непосредственное отношение.
     
  11. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.182

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.182
    Адрес:
    Самара
    Еще раз повторяю, что ветер в данном случае - это постоянное явление. Главное, чем он грозит - это выдувание волокон ваты. Все остальное - это детский лепет, не более.
    Ветрозащита предназначена для сохранения целостности ваты, а не ее каких-то свойств.
     
  12. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.423
    Благодарности:
    6.589

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.423
    Благодарности:
    6.589
    Адрес:
    Курчатов
    Свойство любого утеплителя это наличие воздуха в его массе. Чем воздуха больше, тем "теплее", чем меньше, тем "холоднее". Далее. Есть две основных разновидности утеплителя по способу удержания в своей массе воздуха. Те которые имеют сообщающиеся между собой "поры" и те которые имеют замкнутые "поры". Например газобетон имеет сообщающиеся между собой поры, а пенобетон имеет замкнутые поры. Любые ватные утеплители имеют сообщающиеся "поры" потому что состоят из множества отдельных волокон, между которыми воздух. При наличии ветра, в случае сообщающихся "пор" теплый воздух, который находится в этих "порах" заменяется холодным воздухом, а в утеплителе, который имеет замкнутые поры, такого не происходит. Например коробка дома построенная из газобетона (газосиликата) без защиты поверхности штукатуркой или иным способом продувается не смотря на то что поры очень маленькие.
    Был реальный опыт моей знакомой из г. Белгорода, которую жизненные обстоятельства вынудили переехать жить в дом построенный из газосиликатных блоков, но еще не имеющий не внутренней, ни наружной отделки. Дом реально продувался. Она не могла его протопить, чтобы было тепло. Тогда она купила листы экструдированного пенополистирола толщиной 2 см и "обшила" дом снаружи. (не будем сейчас обсуждать правильность ее решения с точки зрения паропроницания. Ей нужно было срочно зимой защитить дом от продувания). Картина кардинально изменилась. В доме стало очень тепло. Потому что экструдированный пенополистирол стал ветрозащитой и перестала происходить замена теплого воздуха на холодный именно из за "продуваемости" сообщающихся пор газосиликатных блоков.
    Точно так же это относится и к ватному утеплителю. Защищенный ветровлагозащитой он не будет продуваться, то есть будет сохранять в своей массе прогретый воздух и не будет увлажняться. Ну а кроме этого безусловно будет защищен от выдувания из ваты, микроскопических волокон, которые "не полезны" для здоровья окружающих. А когда ватный утеплитель не закрыт ветровлагозащитной мембраной, то ветровой напор все время "заменяет" теплый, прогретый воздух холодным. Пускай не по всей массе, но тем не менее "имеет место быть"... Поэтому я бы не стал называть это "детским лепетом". Отсутствие ветровлагозащиты при утеплении ватными утеплителями реально уменьшает теплоизолирующие свойства ваты, но реально существовать такая конструкция вполне может. Особенно, когда нет сильных ветров и фасад достаточно плотно закрыт каким либо отделочным фасадным материалом.
     
  13. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.769
    Благодарности:
    6.714

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.769
    Благодарности:
    6.714
    Адрес:
    Псков
    Посмотрите-1. Гост на тех дрова-и скажите-если гост допускает твердую гниль в поставках сырья для производства щепы-какие дрова будут поставляться на комбинаты?
    Ответ от меня-до 30% -в ОСБ-чистейшая твердая гниль...без примесей!
    Следующее-связующее. Это просто очень вредная смола...Чем она "невреднее"-тем она дороже.
    Состоит из карбамида (мочевины) и формальдегида.

    Водный раствор формальдегида (метандиол), стабилизированный карбамидом — КФК — является одним из важнейших источников формальдегида и карбамида в производстве карбамидоформальдегидных, меламинокарбамидоформальдегидных смол и для обработки карбамида против слеживаемости; применяется в деревообрабатывающей и мебельной промышленности для производства фанеры, ДСП и т. д

    Обладает токсичностью, негативно воздействует на генетический материал, репродуктивные органы, дыхательные пути, глаза, кожный покров. Оказывает сильное действие на центральную нервную систему
    Смертельная доза 40 % водного раствора формальдегида (формалина) составляет 10—50 г.
    Формальдегид внесён в список канцерогенных веществ ГН 1.1.725-98 в разделе «вероятно канцерогенные для человека», при этом доказана его канцерогенность для животных

    По официальным данным Международного агентства по исследованию рака, доказана связь формальдегида, применяющегося в производстве смол, пластиков, красок, текстиля, в качестве дезинфицирующего и консервирующего средства, с повышенным риском развития раковых опухолей носоглотки.
     
  14. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.769
    Благодарности:
    6.714

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.769
    Благодарности:
    6.714
    Адрес:
    Псков
    @Leo060147, вот вы скажите-вы этого не знали? Или знаете, но чуток умалчиваете...рассказывая-как чудесно жить в пенопластово-осб шных панелях?
     
  15. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.423
    Благодарности:
    6.589

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.423
    Благодарности:
    6.589
    Адрес:
    Курчатов
    @nir, Ну очень интересно :)]:)]:)] и занимательно. Видать много читаете статей лжеакадемиков и впечатляетесь :). Поскольку вы пытаетесь доказать какая это "бяка" OSB, то я бы хотел сравнить ее с гораздо более распространенным материалом, который распространен значительно больше чем OSB, этот материал называется ДСП. То из чего изготовлена и изготавливается вся мебель, которой вы пользуетесь делается из ДСП. Как известно, основным сырьем при изготовлении древесно-стружечных плит выступают отходы деревообрабатывающего производства, в том числе опилки, стружки и щепа. То есть для производства ДСП используется более низкосортные отходы древесины. Это первое. Второе, скрепляются эти отходы древесины в плиты ДСП фенолформальдегидным клеем, вред которого вы так красочно описываете. Для сведения, если не знаете, при производстве ДСП используется 78 кг фенолформальдегидного клея на 1 м. куб. древесных отходов из которых формируется ДСП. А при производстве OSB клея используется на порядок меньше. В связи с чем плиты OSB-3 по уровню эмиссии формальдегидов относятся к высшему европейскому классу экологической безопасности E1, т. е. по экологичности мало отличаются от массива древесины, считающейся эталоном здорового материала. К слову сказать для производства OSB используется три вида клеев. В зависимости от использованного для производства клея, цвет плит OSB разный. На прилагаемом фото показаны фотографии OSB. Плиты сверху вниз.
    1 – использован полиизоцианатный клей
    2 – фенолоформальдегидный клей
    3 – мочевино-меламиновый клей
    Как мы видим светлая OSB вообще склеена без использования фенолформальдегидного клея. Чаще всего такая в продаже. По крайней мере мне такие больше встречались.
    Тогда уж будьте последовательны и клеймите "позором" ДСП. И срочно запрет на его использование. Вероятно что санэпидемнадзор и прочие органы не знают, то что знаете вы. И немедленно выбросывайте из своей квартиры или дома всю свою мебель. Иначе умрете ужасной смертью :aga::aga::aga:. А если вы приводите какие то данные "Международного агентства по исследованию рака", то будьте так любезны документик "в студию" или хотя бы ссылочку. А то "попахивает" знаете ли подтасовкой фактов. Детали то остаются "за кадром".
     

    Вложения:

    • Цвет OSB001.png