Дом для ПМЖ для двух молодых пенсов

Где-то в начале темы это все было уже.

Знаете в чем самые большие проблемы?
Во-первых, это дилеры, монтажники или еще кто. Среди них нет именно производителей. Соответственно, ко всему будет наложена цена доставки этих панелей откуда-нибудь. К примеру, когда я считал дом в Самаре из СИП, мне доставку насчитали на 60 тыр.
Во-вторых, народ у нас в стране шальной. Цены назначают порой неадекватные товару. Все тот же дом из тех же СИП-панелей мне насчитали на 700 тыр в круг. Ватный каркасник мне обходился в 230-250 тыр при тех же толщинах утеплителя. Ну и где логика?

Понимаете в чем дело. Есть граничное условие, т. е. вполне конкретная сумма денег, в которую надо уложиться. Зачем говорить о вариантах, которые требуют продолжительных работ и накоплений денег, если есть те, которые удовлетворяют бюджету?
Если так рассуждать, то можно начать строить дом из керамического кирпича (на худой конец теплой керамики). Экологично, тепло, надежно, теплоемкость большая - сплошные плюсы. Один минус - в бюджет раза 2 не укладываемся

 

Одноэтажный каркасник на готовом фундаменте под отделку можно возвести за месяц. Если бригада и проект толковые, то можно и быстрее постараться

Еще как вяжется. Бюджетной должна быть не только стройка, но и эксплуатация. Здесь ТА просто незаменим. По сути, это большая бочка. Ничего глобально дорогого в ней нет

 

Это еще не конкретика. Самая большая "заковыка" в выборе материала стен и других ограждающих конструкций это "собственные тараканы" в голове каждого. В данном случае у @ZlataZero, Если эти "тараканы" одобрят такой выбор, то он будет сделан в пользу SIP панелей. Если эти же самые "тараканы" будут упорно настаивать что "экологично" это только брус или бревно или в варианте каркаса, утепление опилками или кострой, то никакие остальные доводы уже не будут важны. От этих "тараканов в голове" зависит буквально все.

 

Радует, что вы понимаете, о чем идет речь
Только все вышеназванное не является как таковой проблемой. Емкость нужна 1,5-2 куба, ну может 2,5, в конечном счете это надо считать. По сути в чистом виде это ящик размером 1х1м. в плане и высотой 2-2,5м. Утепление - слой базальта толщиной 15-20см., только базальт надо толковый брать Протечки откуда могут быть? Все крышки, горловины, клапаны и т. д. должны быть вварены в конструкцию и проверены повышенным давлением перед запуском в эксплуатацию. После этого конструкция будет практически вечной. Прочищать надо открытый ТА. В случае, если он закрытого типа, то воду в нем можно гонять годами (если не десятилетиями) даже без замены.

 

Да, вы правы - мои "тараканы" подсказывают, что из SIP -панелей гараж или амбар, ресторан с пожарными выходами, без проживания людей построить можно, жить людям нет...
Милые мои форумчане, сторонники SIP -панелей, вы сами, в них живете?

 

@ZlataZero, не буду спорить с вашими тараканами. Предлагаю собственный вариант, который я вероятно буду использовать для строительства своего одноэтажного домика на дачном участке с последующим использование для ПМЖ. И заодно попробую обосновать свою конструкцию. Поскольку SIP панелей поблизости не имеется, то вариант внешних и внутренних стен будет каркасный. При этом в отличии от сторонников утепления ватными материалами, я больше сторонник утеплителя ПСБ-С 15. И уже совсем не сторонник утеплять опилками, кострой и чем то подобным. Как ватные материалы, так и различные засыпки, даже с трамбовкой имеют слишком много минусов. Нейтрализация этих минусов возможна, но это связано с дополнительными трудозатратами и к тому же не исключает например случайное замокание утеплителя. Это может быть связано и с какими то внешними протечками и попаданием влаги в утеплитель и увлажение от конденсации водяного пара, если что то не так. Не буду много на этом останавливаться. Это отдельная тема. Почему ПСБ-С 15, а не ПСБ-С 25, 35, 45 или почему не экструдированный пенополистирол. Начну с экструдированного пенополистирола. Это очень хороший утеплитель, к тому же он весьма прочный. Но он во первых в разы дороже чем ПСБ-С 15, во вторых он вообще не пропускает водяные пары. Эктрудированый пенополистирол очень хорош для утепления отмосток вокруг дома, для утепления ленточных или плитных фундаментов. Очень хорош для утепления пола по грунту с заливкой ж/бетоном. А ПСБ-С 15 это самый распространенный в продаже утеплитель. Он не намокает. Он не продувается, но в то же время вполне пропускает водяные пары. По своим теплотехническим качествам он превосходит любые ватные материалы используемые для утепления стен (для стен приходиться использовать достаточно жесткие варианты ватного утеплителя, чтобы со временем утеплитель не просел). Поскольку у ПСБ-С 15 нет чрезвычайной прочности, он имеет достаточную эластичность. Эта эластичность позволяет вставлять плиты ПСБ-С в каркас "внатяг". Вместе со всеми полезными свойствами ПСБ-С 15 это самый дешевый вариант утеплителя.
Теперь о самом каркасе "заточенном" на утепление плитами ПСБ-С 15. В продаже чаще всего плиты ПСБ-С 15 имеют размеры 1000*1000 мм. Исходя из этих размеров и будет делать наш каркас. То есть расстояние между осями стоек 1050 мм. Исключение будет только для дверных и оконных проемов, где расстояние между стойками может быть уменьшено под конкретные двери или окна.
Каркас будет из сухих досок сечением 150х50 пропитанных антибактериальной пропиткой. Чтобы древесину не грызли различные насекомые и не развивалась плесень. Поскольку расстояние между стоками увеличено, то возрастает нагрузка на каждую стойку. Прочности стоек вполне хватит, а вот для дополнительной устойчивости думаю что не помешает выполнить и горизонтальные вставки. Хотя возможно это будет и перебор, учитывая конструкцию самих стен о которой ниже. Горизонтальные вставки будут идти так, чтобы с от нижней или верхней горизонтальной доски было расстояние 1000 мм, чтобы без всяких резов вставлялся лист ПСБ-С15. Прилагаю файл в формате skp (SketchUp 8) и изображения в формате ipg для пояснения своих мыслей. Схема сборки каркаса следующая. На горизонтальную поверхность укладываем с шагом 1050 мм стойки каркаса (там где двери и окна с размером позволяющим вставить окно или дверь. Прибиваем эти стойки гвоздями к горизонтальным доскам. Контролируем прямые углы. После этого пристреливаем степлером пароизоляционную пленку. Как вариант может быть просто полиэтиленовая пленка, но лучше более прочная и надежная пароизоляционная (она совсем немного дороже полиэтилена, проверено лично). После этого под углом порядка 30-45 градусов прибиваем доски толщиной 15-20 мм. Над дверными или оконными проемами вертикально. См. рисунки. Доски должны быть сухими. Ширина досок и края не играют существенную роль. Это могут быть и не обрезные доски. Все равно доски будут позже закрываться либо листами гипсокартона, либо оштукатуриваться мокрой цементно песчаной штукатуркой по металлической (пластиковой) штукатурной сетке. После того как стена обшита досками, она поднимется в вертикальное положение и временно раскрепляется подпорками. Когда установлены каркасы всех стен и перегородок, то начинаем вставлять между стойками листы ПСБ-С 15. Там где надо отрезать листы ПСБ, то отрезаем тонким ножом. Проверяем как встали листы ПСБ и нет ли где лишних щелей. Если такие имеют место, то берется пистолет для пены и установив на пистолете маленький расход пены заполняем щели. Снаружи для любителей внешнего вида под брус каркас зашивается горизонтально деревяной имитацией бруса. Получается снаружи домик смотрится как из качественного бруса, без обычных для бруса трещин. Внутри может быть отделка на любителя, любыми материалами.

 

@Leo060147, ПСБ-С 15 продувается. Неплохо бы еще ветрозащиту поставить под имитацию бруса.

 

Возможно рациональное зерно в вашем замечании имеется. Но я построил торговый павильон размером 6х6 метров утепленный ПСБ-С 15, правда толщиной 100 мм и не использовал ветрозащиту. При этом наружная облицовка из профилированного листа С8. То есть за счет профиля продуваемость выше, чем при обшивке имитацией бруса. И внутри нет никакой пароизоляции. Вообще внутренняя обшивка только гипсокартон. Тем не менее даже при сильных ветрах никакой продуваемости не наблюдается. А если с внутренней стороны стены будет пароизоляция, которая не пропускает не ветер, ни водяные пары, то на мой взгляд ветровлагозащита при утеплении ПСБ-С 15 будет лишним удорожанием, которое ничего в реальном плане сохранения тепловых характеристик стен дома не имеет. ИМХО

 

Может и так. У меня есть неутепленный сарайчик, 6х3, обшит доской "елочкой". Даже в сильный ветер нет ощущения продуваемости. Странно, но факт.

И американцы ветрозащиту ЗА пенопластом ставят:

 

@Leo060147, извините, но вы здесь столько ошибок написали, что мама не горюй
Во-первых, почитайте книги и посмотрите фильмы Ларри Хона по строительству каркасов. Узнаете много нового. Например тот факт, что укосина должна быть не накладная, а врезная. Иначе она является просто прибитой доской
Во-вторых, у вас тоже не очень корректное представление о ПСБ и мин. вате в каркасе. Для каркасных домов можно использовать вату плотностью от 30кг/куб. Стоимость такой ваты для Самары составляет где-то от 1400р/куб. Стоимость ПСБ-С-15 у нас около 1100р/куб, что на одноэтажном доме даст разницу в 20-30 тыр. При этом вы покупаете доску, которая почти вдвое дороже обычной, что нивелирует экономическую выгоду. Останется у вас в итоге только необходимость более высокой точности изготовления каркаса, чтобы не образовывалось больших зазоров. Ну и резать пенопласт дольше, чем вату.
В-третьих, теплоизоляционные свойства ваты и пенопласта практически одинаковы. Теплее от использования пенопласта дом не станет
В-четвертых, шаг стоек в метр - это очень много. По буржуйским требованиям для доски 50х150 шаг должен быть 60см. У вас же он становится вдвое больше. Несущей способности доски 50х150 с шагом метр будет достаточно, а вот обеспечивать жесткость придется чем-то более серьезным.