Дом для ПМЖ для двух молодых пенсов

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Экструдированный пенополистирол безусловно очень классный и "крутой" утеплитель. Но насколько я встречал в продаже, он в 2,3 - 2,5 раза дороже чем ПСБ-С. Вот для примера цены с одного сайта, где продается и экструдированный и обычный ПСБ. https://www.stroygm.com/catalog/219/16/ Просто для сравнения порядка цен того и другого. 1 м. куб. ПСБ - 2000 руб, а экструдированный самый дешевый 4572 руб за 1 м. куб, а то что подороже 5138 руб за 1 м. куб. Получается для утепления площадки 100 м. кв. пенополистиролом толщиной 50 мм обычным ПСБ нужно 10 тыс. рублей, а экструдированным 25 тыс. руб.

 

Технониколевский ЭППС до сих пор в районе 4 т. р. за куб.
50 мм ПСБ-С примерно как 35 мм ЭППС по теплосопротивлению.
Так что не так все очевидно.
Для дома 8х12 ЭППС на 16 т. р. надо на подпол.

 

Давайте определение конкретных цен оставим на ТС. Так будет правильнее.

Если прикинуть цифры в первом приближении, то мы получим. 35мм. ЭППС R=1,17, 50мм. ПСБ-С R=1,25. Вывод: значения крайне близкие друг к другу, различаются только ценой. Даже если ЭППС стоит 4 тыр, а ПСБ-С-25 стоит 2 тыр, то цифры будут 14 тыр за ЭППС и 10 тыр за ПСБ. Второй вывод: не принципиально выбирать тот или иной материал.
По подбору толщины утеплителя. Надо решить простейшее уравнение, которое позволит нам оценить масштабность катастрофы
Грубо говоря, надо оценить, насколько меньше тепла/холода в рублях за год будет теряться из-за дополнительных 5см. ПСБ. Если эта цифра будет хорошей, то класть надо. Если нет, то не надо. Опять же, это рассчитывается.

В нашем случае я предполагаю (на этом слове сделаю акцент) использовать на стропила доску 50х200 при длине пролета в 7м., шаге 60см. и угле ската 30 град.
Причина такого перерасхода, если можно так выразится, заключается в том, что планируется свес глубиной 1,5м. Колонны при этом я ставить не имею никакого желания. Соответственно, нужна консоль, выдерживающая снеговую и ветровую нагрузки.
Ну и при этом подкосы на чердаке тоже поменьше бы использовать, пускай там будет побольше свободного места.
Над организацией непосредственно фронтонного свеса я пока не думал. Есть варианты, есть мысли, но задумываться об этом еще рано.

 

@Chudodesert, карнизный свес 1,5 метра?

Запил на стропилине только большой не делайте

 

Маленькое заблуждение. Расчетный коэффициент теплового сопротивления для эксплуатации в условиях "А" для экстудированного пенполистирола =0,031 Вт/м•К. Для ПСБ-С 25 =0,032 Вт/м•К
То есть для ПСБ-С 25 толщиной 50 мм R=1.721 (м²·°С)/Вт. Для экструдированного пенополистирола толщиной 50 мм R =1.771 (м²·°С)/Вт. То есть если сравнивать по тепловому сопротивлению экструдированный пенополистирол и обычный, то равное сопротивление теплопередаче между обычным и экструдированным пенополистиролом составит по толщине не 15 мм как вы утверждаете, а всего лишь 2 мм. Как понимаете это уже совсем другой расклад То есть надо сравнивать цену с одной толщиной. А при одинаковой толщине разница в цене более чем в два раза.

 

Доброе утро, @Leo060147. Есть что-нибудь типа APM Beam у Вас посчитать что будет при консольном выносе стропил в 1,5 метра (учитывая, что в доске 50х200 будет вырез на 40 мм)? По простому если подсчитать прогиб под распределенной нагрузкой в 200 кг/м2, такой свес менее 1 см прогнется.

 

Нет...

 

СНиП Строительная теплотехника приводит для ПСБ-С (по ГОСТ 15588-) в условиях А 0,041, а в условиях Б 0,05. Доверяю СНиП, а не рекламным заверениям продавцов

А под пленкой и под стяжкой ПСБ-С будет во влажном состоянии ... А вот ЭППС воду поглощает на порядок меньше (практически не поглощает).

P. S. таблицу по материалам лучше смотреть в

• СП 23-101-2004 Проектирование тепловой защиты зданий

Там и ЭППС разные есть, включая Пеноплэкс. И у них стабильно в районе 0,028-0,031 значения.

 

Некоторое время назад СИП панели в теме обсуждали.
Вот что известный архитектор-проектировщик пишет (и я с ним полностью согласен):

 

@cas1973, позволю не согласится с двумя пунктами.

Почему под плитой ПСБ работает, а в нашем варианте, вдруг, не будет?

Так-то да, ПСБ поглощает воды больше, чем ЭППС. Только эти цифры в нашем случае в принципе не критичны. Объясняется это тем, что ПСБ просто кладут в 2 раза больше и все. Цена та же, результат лучше.
Ну и самое главное. Давайте перестанем спорить о том, о чем еще рано. Мне кажется, мы больше сумбура вносим чем пользы. Проблемы надо решать по мере их поступления. Первая проблема на сегодня - это планировка и толщина стен. Вот решения по этому пункту и надо ждать от ТС

 

Хм, я думал Вы как проектировщик предлагаете ТС несколько планировок, а она выбирает ...
Внешний вид примерный вроде понятен. Свесы по полтора метра это конечно круто, но стоит ли в условиях жесткого бюджета их делать? Площадь крыши увеличится чуть ли не на 50 м2. Зачем ТС это?

 

А я полностью не согласен. Точнее в части то, что эта технология для хозпостроек или для временного жилья. Не аргументировано абсолютно ничем... А без аргументов сам понимаешь - болтовня и не более того... А насколько известный архитектор и насколько он разбирается в конструкциях это еще надо бы проверить. Одно дело архитектурно планировочные решения придумывать, и карсивые картинки рисовать, совсем другое разбираться в конструктиве, в теплотехнике, вентиляции ...

 

Вот работы @Wall-e:
https://www.forumhouse.ru/useralbums/278373/list

Не Растрелли, конечно, но ИМХО отлично проектирует.

 

Обещаю, что это последний мой пост в данной теме по вопросу выбора между ЭППС и ПСБ-С под стяжку.

Цена та же, результат лучше у ЭППС. Это материал специально разработанный для таких условий. Не поглощает воду, не паропроницаем, намного прочнее.
Слой ЭППС с L-кромками, прижатый стяжкой уже значительный паробарьер. Мы дополнительно страхуемся двойной пленкой с проклейкой стыков и проклейкой ее края на фундаменте. Если пленке камешком, арматуриной, сапогом строителя будет нанесено повреждение, работоспособность пирога не будет потеряна. (Дуракоустойчивость )
Иная картина на хрупком паропроницаемом ПСБ-С.

Я, если Вы заметили, и сам сторонник экономии. Но это не тот случай. Лучше откажитесь от свесов по полтора метра, ГТ или еще чего. Лезть ремонтировать подпол потом, когда дом будет построен, очень не хочется.

P. S. Вы не знаете (как выпускник аэрокосмического университета), чего у нас ракеты-то теперь гроздьями падают? Уж не из-за такой ли "экономии на спичках" ?

 

Водопоглощение ПСБ-С по ГОСТ не более 2%, экструдированный пенополистирол не более 0,5 %. Как видим цифры вполне сопоставимые и не настолько критична разница. Всего в 1,5%. Стоит ли раздувать из мухи слона На сколько капелек воды будет больше в ПСБ, чем в экструдитрованном пенополистироле. Да и то если они будут помещены надолго в воду. А если снизу по грунту пленка, которая вообще не пропускает ни воду, ни водяные пары, а сверху ПСБ закрыто цементно песчаной стяжкой, то вообще откуда будет вода?

Тут я с вами полностью солидарен и согласен.
Но абсолютно согласен и с @Chudodesert что два слоя ПСБ-С толщиной 50 мм каждый (общая толщина 100 мм), будут значительно теплее, чем один слой экструдированного пенополистирола толщиной 50 мм. А по стоимости даже два слоя ПСБ-С, будут дешевле (пускай при таком варианте и немного), чем тонкий слой экструдированного пенополистирола.