Помогу в проектировании вентиляции - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Мгм. А у них нет такой функции - "принимать проект". Они его согласовывают в смысле точки подключения. А брать на себя ответственность за проект - т. е. его согласование они не согласные. Экспертизы проекта не требуется.
Мол - кто делал, тот пусть и отвечает. Это я тоже выяснил. Пообещали письменный ответ дать.

На основании чего?
Есть СП Обязательные.
Есть СП рекомендательные.
Есть ФЗ.
К частным, индивидуальным домам нет требований экспертизы проекта.
Собственно, Вы сейчас проходите путь газовиков. Они тоже с этого начинали.
Поищите в инете правила применения нормативных документов в РФ, в частности об обязательных к применению нормах.
Ну а слова "будут считаться" - тем более требуют разьяснения. Кем, когда и на основании чего?
Что бы что то сделать, надо начинать так:
На основании ФЗ и Постановления Правительства нумер от, при проектировании ИЖД должны быть соблюдены - и далее. Сможете составить такую конструкцию со всеми необходимыми ссылками?

 

@Liss1970, откуда вы взяли, что вентиляция должна быть только естественная, можете делать механическую.
Liss1970, я прекрасно знаю ФЗ и говорю вам, что ВСЕ документы на газовое хозяйство являются обязательными.

Может быть, у нас с этим жестче. Да и с точки зрения закона, как они могут ввести в эксплуатацию потенциально аварийного потребителя. Можете тогда сами рабочую документацию наворотить и пусть подключают, вот только они потом крайние будут.

P. S. Пожалуйста, скиньте письмо от них. Очень любопытно взглянуть.

Кратко по газу:
ФЗ перечень -> СП 62.13330.2011 "СНиП 42-01-2012 "Газораспределительные системы" п. 7.1 ->
7.1 Возможность размещения газоиспользующего оборудования в помещениях зданий различного назначения и требования к этим помещениям устанавливаются соответствующими строительными нормами и правилами по проектированию и строительству зданий с учетом требований стандартов и других документов на поставку указанного выше оборудования, а также заводских паспортов и инструкций, определяющих область и условия его применения.

Иными словами, должны выполняться все действующие нормативные документы (СП, ПУЭ и т. п.)

 

Ссылочку не дадите? Каким Федеральным Законом устанавливается?
Я знаю только про это:
ПЕРЕЧЕНЬ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ К ПРИМЕНЕНИЮ НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ
и там не никаких исключений для газовиков. И даже для атомщиков. Только четкое перечисление номеров СП и других стандартов.
Вы про что говорите? Что где то есть специальное постановление про газовиков? Давайте почитаем...

С чего бы это? От чего это? Нет тут никаких "иных слов".
Должны выполнятся все нормы, установленные Постановлением правительства РФ в качестве обязательных к исполнению. И паспорта производителей.
Опять таки - откройте приложение к этому постановлению - там прямо есть список норм ДОБРОВОЛЬНОГО применения.
Вот уж не надо искать глубокий смысл там где его нет.
Открываем норму. Смотрим. Если в ней есть отсылка к норме с обязательным исполнением - выполняем.
Есть ссылка на ДОБРОВОЛЬНО исполняемые СП - можем выполнять, а можем и не выполнять.
И паспорта производителей.

Но! Возможно я и правда ошибаюсь. Не могли бы Вы привести норму, из списка обязательных к исполнению, про естественную вентиляцию при установке газприборов с закрытой камерой сгорания?
Это бы решило все.

 

@Liss1970, перечень указывает минимально необходимые требования, но не отменяет другие. Если есть угроза аварии и причина аварии не входит в перечень, то она все-равно должна быть устранена выполнением требования из другого СП не входящего в перечень.

Есть еще "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ",

2. В перечень национальных стандартов и сводов правил, указанный в части 1 настоящей статьи, могут включаться национальные стандарты и своды правил (части таких стандартов и сводов правил), содержащие минимально необходимые требования для обеспечения безопасности зданий и сооружений (в том числе входящих в их состав сетей инженерно-технического обеспечения и систем инженер- но-технического обеспечения), а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса).

 

Дык газовики талдычут про это. Мол, только естественная, только дыра и труба, никаких побуждений.

 

Его я изучил от и до. Мне про свое, про требование ЕВ.

 

@Liss1970, сделайте механическую, но докажите, что она безопасна.

 

13.3 В автономных котельных должна предусматриваться приточно-вытяжная вентиляция, рассчитанная на воздухообмен, определяемый по тепловыделениям от трубопроводов и оборудования. При невозможности обеспечения необходимого воздухообмена за счет естественной вентиляции следует проектировать вентиляцию с механическим побуждением.

13.4 Для помещений встроенных котельных, работающих на газообразном топливе, следует предусматривать не менее трехкратного воздухообмена в 1 ч.

 

Резюмирую: В обязательных к исполнению требованиях есть вот какие требования:
6.5.8 Для помещений, в которых размещается газовое оборудование, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию и естественную или механическую приточную вентиляцию согласно 6.6.4 и 7.8.8. (Докипедия: Свод правил СП 60.13330.2012"СНиП 41-01-2003.)
6.6.4 В помещении теплогенераторной следует предусматривать:
а) легкосбрасываемые ограждающие конструкции (в том числе остекленные оконные проемы) и (или) специальные каналы;
б) подачу наружного воздуха, необходимого для горения топлива, согласно 6.5.4;
в) общеобменную вентиляцию согласно 6.5.8;
г) сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода согласно 6.5.7. (Докипедия: Свод правил СП 60.13330.2012"СНиП 41-01-2003. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха")
7.8.8 В системах приточной и вытяжной вентиляции помещений, в которых размещаются газовые приборы, следует применять решетки и клапаны у вентиляторов с устройствами для регулирования расхода воздуха, исключающими возможность их полного закрытия. (Докипедия: Свод правил СП 60.13330.2012"СНиП 41-01-2003. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха"(утв. приказом Министерства регионального развития РФ от 30 июня 2012 г. N 279))

Говоря коротко, должна быть МЕХАНИЧЕСКАЯ вытяжная и либо естественная, либо механическая приточка. Клапана и регуляторы того и другого не должны закрываться наглухо.
Обьем вентиляции определяется топкой газприбора. В случае с закрытой топкой - ноль. Остальное - не регламентируется.

 

Это откуда?

 

@Liss1970, СП 41-104-2000.

 

А это СП есть в перечне обязательных для применения? Что то я не вижу...

 

@Airborne80, Ну и что применять?
СП 60.13330.2012 - обязательный для применения в соответствии с ПП.
Или СП41-104-2000 НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ к применению? Т. к. отсутствует в перечне.
Мало того, в нем самом написано:
Решение вопроса о применении данного документа при проектировании и строительстве конкретных зданий и сооружений относится к компетенции проектной или строительной организации.

 

Зачем? Кому? Как?

 

@Airborne80, Вот и я, когда все это пробежал, тоже удивился. Такой простой мир вдруг усложнился.
Но если принять за аксиому, что Газпром - суть весьма специфическая организация, со странными психологическими вывертами персонала (пока не зашел в здание - нормальный человек. Зашел в здание, все! Не пускать! Нельзя! Не положено! Я на страже! Не дам!) - то тогда все понятно.