Помогу в проектировании вентиляции - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Технический регламент о безопасности зданий и сооружений

1. При проектировании здания должны быть применены все ТР, для того чтобы это здание было безопасным.
2. На данный момент в обязательном перечне нет пунктов, которые обеспечили бы эту безопасность.
3. По ФЗ я могу использовать решения из других СП которые действуют на территории РФ либо предложить свое ТР.

Кто-то делает, кто-то нет.

Не очень понимаю, как без ТУ подключить газ.

Газоанализатор с клапаном, нет?

 

Полностью согласен. Люди не должны страдать из-за того, что нужные СП в необязательные оформили. Скорее всего летом выйдет новый СП по теплогенераторам в котором возвращаются "необязательные пункты".

 

Да. Но вентиляция то причем? Т. е. требование ЕВ - никак не обеспечивает безопасность.

 

Не нененене! У меня совсем не то! Я, по здравому размышлению и общению с практически авторами СП, вдруг понял - что конкретно для газового оборудования нет связи безопасности и зависимости вентиляции от обьема помещения! Вот ведь как.
Обеспечение безопасности там, где возможна утечка газов, способных образовывать взрывоопасные концентрации основано на совсем других принципах - либо не достижения таких концентраций в принципе (т.е. сколько бы не сифонило - ВОК не достишнешь), либо быстрейшего прохождения концентрации. У магистрального газа такая концентрация от 2 до 15%. А после 15% - он уже даже не горит! Поэтому же варят трубы не отключая газ.
Т. е., надо либо обеспечить вентиляцией невозможность создания концентрации выше 2%, причем, даже в локальных зонах, что для ЕВ не возможно в принципе, а для механики - очень сложно и дорого, либо форсированный проход сразу на 20%.
Так что, вентиляция нужна. Но не по дебильным нормам газовиков, а по нормальным расчетом вентиляционщиков, с четко поставленной задачей.

 

Неа. Наоборот. Будут пересмотрены оставшиеся нормы. В сторону уменьшения. Слишком сильно и мощно они вредят. Безопасность обеспечивается совсем другим путем - ответственностью.
И уборка из обязательных нормативов так любимых газовиками норм - это осознанная политика, которая и сами газовикам позволит жить легче.
Изменилось оборудование, изменились материалы - пора меняться и нормам.
Я еще помню "желтые трубы" и заламывание рук газовиков - "нельзя отменять! Это опасно! Так мы сразу все видим! И вообще - это святое!", потом была отмена котлов в подвалах - тоже с криками и воплями "все пропало!".
И ничего.
Скорее всего, оставят норму типа такой "Обосновать расчетами включая взаимодействие с общедомовой вентиляцией". А нормы типа "а вдруг" - просто заменят ответственностью.

 

Здравствуйте, я скажу вам так... Вам нужно оборудовать каждое помещение дома вытяжным каналом естественной вентиляции или приточным клапаном, то есть ванна, туалет, кухня и тд., а в помещении самой котельной должен быть и канал вентиляции и приточный клапан. Вас также волнует разметки вентиляции, в каждом доме обычно число каналов не велико, поэтому не нужно объединять их в один как делают в основном в квартирах, каждый канал должен начинаться в помещение, а заканчиваться на оголовке крыши. Могу вам посоветовать гофрированные алюминиевые трубы для вентиляции.

 

Спасибо. А с прямоугольным сечением тоже самое?

Да, Вы правы. Начал прикидывать длины участков для расчета сопротивления, да только пока не понимаю, в правильном ли направлении двигаюсь.

 

Там где ЕВ не может обеспечить вентиляцию применяется МВ. Прямым текстом писалось уже.

Из проекта нового СП:
14.3 Расчетный воздухообмен должен определяться с учетом тепловыделений от трубопроводов и оборудования, а так же расхода воздуха, необходимого для горения при заборе его из помещения. При этом воздухообмен должен быть не менее однократного в час. При невозможности обеспечении воздухообмена за счет естественной вентиляции, следует проектировать вентиляцию с механическим побуждением.

из СП41-104-2000:
13.3 В автономных котельных должна предусматриваться приточно-вытяжная вентиляция, рассчитанная на воздухообмен, определяемый по тепловыделениям от трубопроводов и оборудования. При невозможности обеспечения необходимого воздухообмена за счет естественной вентиляции следует проектировать вентиляцию с механическим побуждением.

13.4 Для помещений встроенных котельных, работающих на газообразном топливе, следует предусматривать не менее трехкратного воздухообмена в 1 ч.

 

@jay_123, учитывайте, при расчете потерь давления, не только длинну участков, но и все местные сопротивления (отводы, тройники, изменения площади сечения, воздухораспределительные решетки/диффузоры, фильтры, шумоглушители и т. п.).
Выбирайте самую длинную и нагруженную ветку и рассчитывайте потери давления в ней.

 

Но это же бред.
Котел в доме ставится именно для тепловыделения. Это его единственная задача - греть теплоноситель.
И зачем котлу с закрытой камерой сгорания "трехкратный обмен воздуха в помещении"? Ну вот зачем?

 

Это не бред. Котел греет теплоноситель, при этом неизбежно греет и окружающий воздух (нет в котле абсолютной теплоизоляции всего и вся). Плюс трубопроводы по котельной идущие тоже греют воздух котельной. А вентиляция должна эти лишние теплопоступления удалять (по обязательному или станущему обязательным СП, имхо не важно). При этом Вам никто не мешает как минимум частично забрать эти теплопоступления в правильный рекуператор через правильную систему вентиляции. НО - что Вы будете с ними летом делать (если Ваш котел еще и горячую воду греть будет).

Затем же, зачем и котлу с открытой камерой - удалить не дай Бог газ из-за (внимание) поломок оборудования (котла, клапана, счетчика, запорной арматуры и даже внутренних газопроводов). Если Вы скажете, что из газопровода к котлу с закрытой камерой или из самого котла не может быть утечки газа - "я с Вами не играю..."(С).

 

"Я Вам скажу, только Вы не обижайся" (С)- процитированный пост к правильной вентиляции отношение имеет весьма отдаленное. Да и понять написанное у меня с первого раза не получилось...
А если не каждое, а если не естественным каналом, а если не приточный клапан, а "нормально" организованный приток с подогревом, а если вентиляторные вытяжки - то 7вентиляторов на доме?
А был ли опыт поженить допустим 7 каналов ЕВ разной высоты на одном доме, а красиво ли выглядит вентиляция на фото - из разных материалов исполненные по разным технологиям части системы, а зачем применять шероховатую и потому с диким сопротивлением гофру, если в СП есть требование по шероховатости труб (опять же в СП нет упоминания о возможности применения такого материала для вентканалов), да и просто грамотно посчитать систему из гофротруб вряд ли возможно?
Можно задать вопрос, а зачем был Ваш пост - ну да Бог с Вами...
Опять же - на фото точно не гофра (и даже не полужесткий алюминиевый воздуховод), а спиральнонавивная труба ибо к ней врезка приделана и за неё же система подвешена, гофра не выдержит такого).

 

Все верно, при этом если котел с открытой камерой сгорания, то нужно учитывать воздух идущий на горение.

 

Да Вы что? Это уже Стокгольмский синдром какой то!
Вы описали сам принцип работы системы отопления! Котел греет теплоноситель - теплоноситель греет воздух в отапливаемом помещении. Это единственно зачем нужна СО! Нет у нее никаких других функций. И совершенно незачем с помощью вентиляции удалять тепло.

Котлу с открытой камерой вентиляция нужна не для этого, ему просто воздух для горения нужен.

А за "вдруг труба прохудится, поэтому надо ставить охранника", в соответствии с правилами проектирования в РФ - трубы вылетают из реестра применяемых. Сертификат у них аннулируется.

Просто нельзя применять материалы, для которых заранее закладывается возможность аварии.

МПА - Максимальная Проектная Авария - не считается "а вдруг лопнет труба" - таких труб просто не может быть, они не могут применяться - МПА считается от внешнего воздействия. И только от него.

Понимаете что я хочу сказать? Ни один котел, ни одна труба, не может получить сертификат соответствия, если не соответсвуют требованиям.
И позиция "а вдруг будет утечка" - это чистая придумка газовиков - запрещено ставить материалы и оборудование у которых может быть "вдруг".
Атомщики, биологи, отравленцы и взрывники, ракетчики и летчики - все работают так. Если у материала или устройства может быть "вдруг" - его просто не применяют.

Вот Вы когда проектируете воздуховоды, учитываете возможность внезапного перелома трубы и падения ее? Нет. Вы просто не примените труб, которые на такое способны. А те трубы которые Вы примените - они прошли испытания и не должны ломаться внезапно, без внешнего воздействия.

 

Спорьте с составителями обязательных СП. Избыточные теплопоступления отличаются от нужных теплопоступлений от системы отопления - не так ли?

Вы пока путаете понятия - это нормально для Вашего уровня подготовки в вопросе. Приток для горения - это одно. Вытяжка для удаления загрязнений и компенсирующий её приток - это другое. Даже при трехкратном воздухообмене дополнительно подается приток для котлов с открытой камерой сгорания " в объеме, необходимом для горения" (почти цитирую СП, не помню какой).

Надеюсь, что понимаю. Вы говорите про материал и/или единицу оборудования или отрезок трубы, я говорю про систему в целом. И даже указал на узкие места системы газоснабжения и привязанного к ней оборудования. Сервисник котельного оборудования Вам бы рассказал больше, я не имею опыта...
Я не собираюсь обсуждать вопросы расчета МПА - и вникать в них не готов (пока не интересно). Я говорю о совокупности факторов, которые могут привести к аварии с выбросом в помещение газа. Включая или не включая механическое повреждение - не важно имхо.
Аварии возникают - это факт. Вентиляция помогает уменьшить вероятность наступления критических последствий от аварий. Для меня это тоже факт.
Вентиляцию делать надо - обязательные нормативы это предписывают. Необходимость соблюдения обязательных нормативов Вы вроде не оспариваете (по крайней мере пока). Так что имхо круг замкнулся, ходить по десятому разу нет ни желаний, ни времени.
Проектирую я воздуховоды или не проектирую - имхо значения не имеет никакого. Я читал нормативы и иногда их применяю. Здесь делюсь знаниями и мыслями, иногда опытом (еслим таковой есть). Вот потратил немного времени в попытке донести до Вас свои мысли. Не более того.
От постановки диагнозов попрошу воздержаться. Без обид и без наездов - ничего плохого не имею сказать. Но Вы не доктор имхо и я не на приеме у Вас. Мне диагнозов за крайние пару месяцев достаточно уже...