Помогу в проектировании вентиляции - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Liss1970, вы можете перечислить материалы и оборудование котельных на которые предоставляется гарантия на их срок службы?

Для труб вентиляции утечка считается.

 

Ну так если котел с закрытой камерой сгорания - ему то все это зачем? Ему что подавать и удалять?

Нет ни одного допущенного к эксплуатации котла (имею ввиду для ИЖД) - у которых была бы хоть тень такой проблемы - перегрев и избыточные теплопоступления.
Я вообще слабо себе представляю что это такое. Котел предназначен для производства тепла. И больше не для чего.

Мы с Вами и остальными дискутируем по абсолютно надуманному поводу. Этот тезис "А вдруг будет утечка газа" - придумали газовики, причем устно, и письменно они его никогда не подтвердят, мало того - будут от него отказываться и отнекиваться. Т. к. если вдруг выяснится его актуальность - то будет большой скандал. Огромный. Много народа пострадает. И над нами будут смеяться.
Запрещено проектировать узлы, устройства, строения с вероятностью отказа более одной стомиллиардной. На сто миллиардов устройств/систем/узлов может приходится один отказ. Т. е. запрещено проектировать что либо с расчетом что оно "вдруг сломается".

Так вроде вместе с Вами выяснили, что в ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ к исполнению требованиях нет никаких "исключительно ЕВ"? Не?
Вентиляция есть. А вот "исключительно ЕВ" - нет.
Есть "обьем замещаемого воздуха - в соответствии с потребностями оборудования". А вот "один - два - три - пять обьемов в час" - нет.
Или Вы про что?

 

Нет, не могу. Гарантия вообще не представляется. Есть в сертификатах соответствия "срок эксплуатации декларируемый производителем".
Но это нисколько не меняет сути дела.
Тезис "а вдруг оно само сломается" - не может быть использован. Просто запрещено проектировать, изготовлять и эксплуатировать такие устройства. От слова "совсем".
Попробуйте, напишите в головной НИИ Газпрома. И попробуйте их попросить подтвердить необходимость наличия вентиляции исключительно возможностью самопроизвольной утечки газа, из оборудования спроектированного и изготовленного по их требованиям.
Они очень обидятся.
Не могут они обьяснить необходимость вентиляции сверх необходимого для горения (открытой горелки) воздуха.
Никакой необходимости специально вентилировать газовое оборудование - нет.
Что и отражено в СП, обязательном для исполнения.

Тем более, что борьба с утечками, согласно норм проектирования, ведется совсем другими способами.

 

Значит это предусмотрено в СП.
А вот для воды и газа - утечки не считаются. Их просто не должно быть. Нельзя проектировать газопровод с учетом утечки. Запрещено.
Нельзя проектировать газ. прибор закладывая в него возможность утечки.

Нельзя проектировать атомный реактор взрывающийся при сбросе аварийно защиты - но подиж ты! Спроектировали. И даже взорвали. Но после него и появилось понятие - культура безопасности.
Именно тогда, после 1986 года, все подобное, "а вдруг прохудится" - было исключено из проектирования. Совсем.

 

Добра Вам, друзья!
Подскажите какой вентилятор Vilpe поставить на вытяжку кухонного зонда?

 

@Андpей, а что, - Вы нашли надплитную вытяжку без астроенного вентилятора?!?
Или это самодельный зонт?

 

Не искал, пока идут отделочные работы. Думаю это не проблема заказать из нержавейки по своим размерам. Или как вариант из заводкой выдернуть вентилятор а фильтр оставить) Вот как то так...

 

Может быть с этого и стоит начать?
На всякий случай крайний раз ткну Вас в "совокупность" - кроме котла и прочих труб есть еще руки монтажников и разный не видимый на производстве, но очень возможный дефект. Или Вам нужно рассказать, как работают производства РФ, Китае или "цивилизованном" мире? Нужно рассказать, что есть план по снижению издержек, что бывают разные снабженцы, рассказать кто и как монтирует наши котельные? Что в конце концов есть реальная разница между спроектированным девайсом, девайсом из опытной партии и даже может быть разница между девайсами внутри серийной партии? Только не надо начинать пургу-метель про ИСО и прочие системы менеджмента и управления производством. Не понаслышке знаю...

Вы читали это и в СП и от меня. Нужно повторять? Перечитайте, изучите малопонятные термины - весь инет перед Вами.

Где в моем посте Вы прочитали про ЕВ? Даже в цитируемом Вами посте "Вентиляция", специально без указания на "механизм побуждения". ЕВ и просто вентиляция сиречь вещи немного, но разные. Вы же незадолго до моего поста почти договорились о ненужности вентиляции вообще.

Меня с моим опытом производственно-технической деятельности и "физическим" складом мозга этот тезис абсолютно устраивает. Свою голову Вам я приставлять не собираюсь. Пытался показать Вам отличные от Ваших мыслей мысли - но Вы их прочитывать отказываетесь. Читать Вас заставлять точно не мое дело. Сорри, что был для Вас неубедителен (как и многочисленные и многоопытные составители нормативных документов, которые как известно не чернилами писаны).

Одно попытаюсь донести до Вас лично - являясь Председателем, не сделайте неправильных выводов и не наделайте ошибок (прежде всего технических) - на Вас скорее всего как минимум часть Ваших сотоварищей будет смотреть. И даже если 20 "домов" слепо скопируют Ваши решения и всего лишь в одном из домов произойдет что бы то ни было (всего лишь около 1% от состава членов) - мало не покажется прежде всего Вам.
За сим отойду в сторону, благодарю за дискуссию.

 

Выдрать вентилятор из заводской вытяжки - вряд-ли получится (во всяком случае - не из каждой модели можно выдрать вентилятор, без нарушения геометрии и герметичгости проточной части).
Заказать из нержавейки - можно. Но тогда надо рассчитывать весь тракт вытяжки - от всаса до выхлопа, включая фильтры. И, согласно этого расчета, - подбирать вентилятор. И серьезно подумать над удобностью доступа к нему. Поскольку чистить его придется значительно чаще, чем вентиляторы общеобменной вентиляции.

 

Как же рекомендуете поступить?
Можно использовать просто проходку а вентилятор в зонде?

 

@Андpей, возможен вариант использования "заказного" зонта, с размещением канального вентилятор на чердаке/в надмансардном пространстве (хотя, не видя Ваших планировок дома и его вертикальных разрезов, трудно сказать - возможен или нет в Вашем случае). Тогда и обслуживать его будет легче. Но только расчет вентиляционной системы покажет - какой производительности вентилятор нужен.
Если использовать "покупную" надплитную вытяжку, то перед покупкой надо обязательно, кроме ее характеристик (производительность/давление), интересоваться - сильно-ли она шумит, при работе (включать на разных режимах и слушать).

 

@Liss1970, для газа утечки считаются, есть соответствующие методики.

 

При монтаже бытового котла/газовой плиты? О_о. В каком разделе проекта?

Понятно, что абсолютно непроницаемых материалов и узлов не бывает. Но чтоб были количества, которые надо выводить спец. вентиляцией - такого нет.

 

Ну Вы согласны, что из документов ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ к исполнению, вовсе не очевидно требование к исключительно ЕВ при газовом оборудование?

А споры про придумки газовиков - они, действительно, мало продуктивны.
Я думаю, не далее чем через месяц, мне придет ответ из ведущего НИИ ГП. Грозный. На 146% отрицающий саму возможность проектирования газоснабжения с утечками. Вот и посмотрим, чем будет аргументировано требование к вентиляции.

 

Рабочая документация, раздел "общие указания" должен включать ссылки на Строительные нормы и правила и другие нормативные документы, по которым произведен расчет систем отопления, вентиляции и кондиционирования.
По ТЗ может быть - рассчитать утечку, хотя обычно просто ссылка на СП.

В проектной документации более подробно описываются принятые решения.