Помогу в проектировании вентиляции - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Покритикуйте верность расчетов, посчитал самостоятельно.
Формулы взял от СЮДА
У меня получилась следующая таблица расчетных данных

Из этой таблицы я подбираю воздуховоды по стандартным сечениям


Номинально у меня получается, если очень сильно округлить, то в каждом помещении надо по 100 мм круглому воздуховоду.
Вытяжная магистраль - 200 мм в диаметре
Приточная магистраль - 250 мм в диаметре
Верно ли провел расчеты и сделал выводы?
Какие характеристики см. у вентиляторов в таком случае?

 

Неправильные расходы:

• котельная (3-кратный воздухообмен для газа)
• санузлы (по 50кубов, с душем до 75, сауна отдельная тема редко включаемая)
• спальни (считается по кратности, по людям, по удалению загрязнения/теплопотерь и выбирают большее значение, спальня на 2-х - минимум 60кубов.
• огромного дисбаланса приток/вытяжка не получится, физика сама сравняет их или через вентканалы, или через неплотности/щели. Хотя известны случаи, когда двери в помещения мог открыть только крупный мужчина (из-за разности давлений)

далее рисуете схему воздуховодов с диаметрами, длинами и скоростями и определяете сопротивление системы. У выбранного вентилятора ищете рабочую точку напор (напором преодолевается сопротивление системы, фильтр не забудьте и прочая...) / расход.

 

Уважаемые консультанты, прошу помощь/совет - взлетит или нет? Дней 10 назад писал в теме, но напомню:

Планируется дом для постоянного проживания 2 взрослых и 3 детей, стены газобетон, 1этаж 140кв м; Неотапливаемая, но хорошо утепленная мансарда, отделенная от 1 этажа глухой дверью, нежилая (кладовка, рассада, сон в летнюю ночь).
И есть паранойя - кончится газ, отрубят электричество, и т. д.
Просится там, имхо, та или иная принудительная, но паранойя и советчики, уповающие на том, что "у всех нас естественная и всё нормально работает"...

Выкладываю схемы 1 этажа, мансарды и попытку разреза.

Чуть не забыл - приток оконными клапанами, наверное.
И ещё - между двумя с/у можно сделать переток воздуха - вверху и внизу - будут они тогда одним помещением фактически.

Думки и вопросы:

1. В газовой котельной естественная 2 по 160мм. Там был вопрос по 2 котлам, уважаемый Gaser уже дал имхо дельный совет. Газ - святое.
2. Думаю в сторону естественной на 1 этаже с возможностью включения крышной вытяжки из кухни и малого с/у при необходимости. Есть понимание, что при этом "естественная" может превратиться в приток, но можно же для профилактики приоткрыть в дальней комнате окно на время использования вентилятора? А фановый отодвигал, как мог.
3. В мансарде, даже если там не быть, имхо вентиляция нужна - как минимум дом сохнуть будет несколько лет, соответственно постоянная вытяжка, пусть даже на небольшой скорости, ибо там "естественная" точно не взлетит. Нафига же тогда "принудительная" только на мансарде, делать её во всём доме? А паранойя? Т. е. насколько бредовая идея? Если не бред, как лучше реализовать? Одним крышным вентилятором с закрываемыми каналами снизу, или по вентилятору на с/у мал, кухню и мансарду? В терминах пока плаваю, извините, но я научусь!
4. Если таки заморочусь "естественной", можно ли для уменьшения неизбежных теплопотерь регулировать отток путём затыкания дырок чем-нить нетеплопроводным? Может есть какое-нить решение, клапан какой-нить тёплый?
5. Чую, зонтика от плиты не избежать. Его тогда в "принудительную кучу"? Если взлетит
6. Размеры каналов для естественной пытался считать неделю, даже снились блин, насчитал что то реально аццкое, шо всё тепло из хаты уйдёт. В итоге гуманитарный мозг выбрал 4 по 160мм. Наверное, этого мало?

З. Ы.: Надеюсь, на схемах всё разборчиво.
З. З. Ы.: Нет, в фановой нет разрыва, я так нарисовал, типа она там на заднем плане.

СПАСИБО!

 

@shat80, лечите паранойю! Если кончится газ, отключат электричество и приблизится конец света, то никто в Вашем доме не задохнется. Окна ведь открываются! Будете проветривать ими. Пока конец света не отменят, и снова не найдут газ, и не включат электричество.

 

@DiJo, мне тоже смешно, но от этого нет лекарств.
Убираем паранойю и попытки "принудилова" с 1го этажа, на мансарде же естественная не прокатит? Я изначально хотел делать принудительную вытяжку только наверху, а раз она есть наверху, Остапа понесло.
Тогда или везде принудительную, или на 1ом естественную, а на мансарде принудительную?
Если на 1ом естественную, тогда вопросы №№ 5 и 6?

СПАСИБО!

 

Прошу дать совет в расположении вент каналов естественной вентиляции в цокольном этаже 47 кв. метров. На плане цоколя задуманные вент каналы обозначены синим цветом. Всего 4 штуки по 4 углам цоколя. Они будут встроены в обшивку стены и представлять собой пластиковые каналы 55х110 мм. Везде будет естественная вентиляция, кроме санузла. Там поставлю электрический вентилятор. Это все еще только задумано и только предстоит сделать в рамках отделочных работ, которые как раз сейчас и планируется. Кроме этого есть еще незадействованный ничем печной канал. На схеме он в центре цоколя синий квадратик. Он уже построен. Его тоже можно использовать как вентиляцию. Сама печь, со своим отдельным каналом находится этажом выше. Мой вопрос в следующем: Не могу понять в каких каналах мне следует воздушные решетки обустроить у потолка, а в каких у пола, что бы было грамотно и функционально? А может надо устанавливать по два канала в каждом углу: один с решеткой вверху, другой с решеткой внизу? В общем, посоветуйте, как сделать правильно?
На картинках план цоколя и схема-разрез стены цоколя.

 

@shat80, или вся естественная вытяжка, или вся принудительная вытяжка!
Если и то, и то, - при работе принудительной вытяжки, вся естественная вытяжка превратится в приток.

 

Я это понимаю. Мансарда то за дверью. За плотной толстой дверью, которая будет минимизировать потери тепла с 1ого этажа. Делают же котельную с естественной вентиляцией, а весь остальной дом с принудительной? При фактической невероятности сделать котельную герметичной от всего дома. Здесь такая же история получается - ДВЕРЬ на мансарду, плотная, тёплая, без перетоков, максимально герметичная. Открылась/закрылась - как и в котельных. Что не так, объясните пожалуйста?

Пожалуйста, гляньте картинку ещё раз. Спасибо заранее!

 

Сначала читаем одну первую страницу. Потом рисуем приток и вытяжку. Имхо может быть достаточно одного вытяжного вентилятора в санузле при организации трех максимум приточных клапанов возле тех самых "синих каналов (но нужно озадачиться подогревом притока в спальне как минимум). Минимальная высота, с которой можно брать приток для жилья = 1200мм от уровня грунта/отмостки.

 

На хрена в котельной два по 160? или один из них дымоход. Легко даже без полной герметизации добиться "неперетока" из котельной и соответственно обойтись без обратной тяги в вытяжке котельной и/или дымоходе - огранизацией притока для вентиляции и горения топлива. Ну плюс обычные без огромных щелей двери.
Включать вентиляторы в доме можно будет при такой котельной при организации правильного по сопротивлению и расходу притока для вентиляторных вытяжек. С этим уже есть реальные проблемы, редко удается да еще и без опыта, да еще и экономя, и пытаясь получить хоть какой-то тепловой комфорт летом. Плюс такая же мансарда - "мифически герметичная". Это то и не так - всё на тоненького, плюс бегать ЕВ затыкать - когда-нибудь просто надоест и бросите, получите перетоки с обратными тягами. А если вспомнить мои танцы с несколькими разной высоты и сопротивлениями каналами ЕВ в попытках их правильного регулирования (если недостаточно притока - часть ЕВ становятся притоком для более мощных).
Решение - все (кроме котельной) сажать именно на пару вентиляторов, санузлы отдельно от прочих мест, надплитная отдельно (третий вентилятор)...

 

Один - дымоход. Второй - вентиляция с возможностью использования в качестве дымохода для резервного тт-котла в случае проблем с газпромом. Вы давали совет, если я правильно его понял:

Короче, с "естественной" тогда совсем не заморачиваться (кроме котельной)
Хорошо. В таком случае есть переживания по поводу возможного шума от вентиляторов. Решается шаманством со скоростями (не больше 3м/с) и выносом вентилятора на крышу. Так?
В таком случае возможен шум (от вентилятора) на мансарде, а жена хочет там летом спать - сожрёт меня нафиг Решение? Вынос трубы с вентилятором максимально дальше от помещения для "сон в летнюю ночь"? Звукоизоляция? Блин, по самой крыше имхо будет на всю мансарду передаваться - как посоветуете решить вопрос?

@Gaser, спасибо Вам личное и огромное! Срываю шляпу (свою)!

 

Не помню всей конкретики - очень много проектов и объектов в день видеть приходится. Теперь вспомнил. Приток не забудьте.
С шумо и виброизоляцией аццкие траблы реально. Нельзя венты вешать на легкие деревянные конструкции (вибрационный шум...), от шума "на выхлопе" от вентилятора тоже защита нужна (смотрите на характеристики "правильных, по ходу воздуха от шумака до вентилятора минимум 1м прямого участка, против хода можно и вплотную, длина шумака лучше метр и сам шумак лучше не из подворотни покупать.
Опять же на мансардже открываем окно - а на кровле вентилятор шумит метрах в 4-6. Красота...
Короче, ни Вам, ни Вашей супруге не понравится (скорее всего) смонтированный наверху вентилятор, а потом систему переделывать уже ... не получится, если цензурно.
Мэйби вниз тянуть будете вытяжки и через стенку вытяжку выкидывать будет веселее?

 

Или забить, везде сделать естественную (смысле на 1 этаже), летом тупо окна открывать. А мансарду - пофиг пусть зимой микросквозняками проветривается, а летом опять же, окна.

Реальный комфорт от принудиловки может имхо рублей в 100 встать, и более. Получить вместо этого комфорта шум/вибрацию, потом тратясь ещё на переделки... Надо ещё думать.

Надо подумать, короче. Может вниз и через стенку. Выделить может на мансарде спец. помещение (типа вентиляторная) с нехилой такой шумоизоляцией?

Спасибо Вам за участие!

 

От виброшумов ну очень недешево убегать - если эффективно делать. Обычно проще и дешевле воздуховодами "подвигаться" бывает. Мне говорили о решениях ценой в тридцать тыс руб за метр2 (типа эффективно!), даже не вникал и названий не запоминал пока.

 

А может и не встать (если только оборудование, железо и расходник считать), а может и дороже обойтись. Причем существенно.