Помогу в проектировании вентиляции - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если приточкой будете выгонять воздух из помещений, то в естественную вентиляцию будет задувать, а должно вытягивать...

 

Приточка должна быть активной?
Полагаю что принудительная вытяжка будет не часто использоваться, а лишь при превышении влажности - стирка, банные процедуры... и вытяжка в 90-95% будет пассивной.

Рассматриваю вариант на кухне установить рекуператор, он мне даст как приток так и постоянно гарантированную вытяжку.

Как будет у Вас время направьте пожалуйста в правильном направлении.

Все развожу через обратные клапана в пластиковых воздуховодах.
Естественная тяга в кухне будет только в случае выклученой вытяжки и вентилятора, тогда появится тяга, клапан откроется и будет чудо. При работе принудительной разряжения не будет и клапан закроется.
Все вентиляторы с обратными клапанами.

 

@vovannovig, на чудо не надейтесь, - обратный клапан естественной тягой не откроется!
Про рекуператор, - я Вам уже говорил. В Вашем регионе он не эффективен (мала разница температур).

 

@vovannovig, вообщем, - посмотрел, посчитал, - Вам подойдет только вариант с установкой в стены всех помещений ПРАНА-150 (по 1 шт в каждое).
Или Vents ТвинФреш Комфо РА-50 (по 1 шт в спальни и 2 шт в зал), но они без догревателя. Или Tempero (производства O. ERRE, Италия) - они с догревателем (так-же надо по 1 шт в спальни и 2 шт в зал). Все они продаются в Украине (если надо ссылку - скину в личку).
Вытяжку из ванной и СУ делайте с помощью стенных (накладных) вентиляторов (Vents Quiet 100 TH - он уже с датчиком влажности, таймером работы и обратным клапаном, производится в Украине).
Кухонную вытяжку можно подключить к вентиляционной шахте с помощью решетки:



Решетка МВ 125Кс, АБС (МV 125Ks, ABS) - тоже производства ВЕНТС (Украина).
Она более-менее не дает эффекта "обратного выброса", при включении кухонной вытяжки, сохраняя при этом, возможность работы естественной вентиляции (при выключенной кухонной вытяжке).

 

Всем добрый день. Посоветуйте, пожалуйста, с выбором вентиляции и кондиционирования для загородного кирпичного дома, площадь 300 м. Не хотелось бы дырявить в каждой комнате, обогрев не нужен, кондиционирование лучше общее на этаж (канальный или кассетный кондиционер). Может существуют системы единые два в одном? Бюджет 300 тыс. руб.

 

Существуют и кондиционеры канальные с подмесом свежего воздуха. и приточно-вытяжные установки с кондиционированием.
НО - имхо при правильном ТЗ и еще более правильном проектировании в кирпичном доме да в Средней полосе РФ можно и без кондея жить с комфортом и в пару раз меньшим бюджетом обойтись...
Это - имхо - ибо не люблю я кондиционеры (хотя жару не могу переносить...) и живу в доме без кондея и прочих вентиляторов, а люди из кондиционированного деревянного дома в мой "каркасник пароизолированный" в жару дышать приезжают...

 

Добрый день.
Завершаю отделочные работы по дому, и пришло время делать вентиляцию.
Исходные данные:
Стандартный деревянный дом 6х9 м (стены - брус 150х150), второй этаж - неотапливаемый (пока) чердак. Полы 1-й этаж и перекрытия - с утеплителем, паро-влагоизоляцией. Кровля- оцинкованный металл.
В доме: гостиная-кухня, две спальни, с/узел и коридор. Фундамент - ленточный, перепад по высоте от 35 до 60 см. (местность не ровная). Есть по 2 продуха с каждой стороны. В настоящее время семья проживает пока только летом, в последующем возможно и круглогодичное проживание.
Вентиляция пока только следующая: из с/узла в потолке выход по каналу в торец стены 2го этажа- принудительная (в канале стоит вентилятор, включается при необходимости). На кухне из вытяжки сделал выход только на 2й этаж (он же неотапливаемый чердак).
Теперь планирую сделать правильную вентиляцию:
-выход вентиляции на кровлю из нескольких помещений.
-при необходимости (совет от форумчан) - выход вент канала из цокольного пространства на кровлю.
-фановую трубу с клапаном вывести на чердак.
В интернетах нашел немало, одну из схем- ставлю на вашу критику.



В связи с вышеуказанным вопросы опытным форумчанам:
1. Насколько критично для деревянного дома с деревянными лагами и полами при высоте фундамента от 35 см делать вентиляцию цоколя (пространства под полом) как на рисунке? Если это важный момент (избежать гниения дерева от влаги вследствие перепада температур), то где устанавливать выход вент канала - там где высота фундамента наименьшая или примерно в середине дома?
2. Как развернуть тройник (внизу под полом) по длинным сторонам дома -9 метров или по коротким - 6 метров?
3. Какие вентканалы из каких помещений наиболее важны?
4. Какие вентканалы можно объединить?
5. Из какого помещения сделать выход на фронтон кровли (в настоящее время идет из с/узла)?
6. Что изображено на рисунке над окнами (приточка)? Если не затруднит - пришлите ссылку.
7. На рис. на чердаке - все изгибы 90 град. Насколько это верно, и не снижает ли эффективность? М. б. 45 градусов лучше?
8. На рисунке объединены каналы из кухни, туалета и (вероятно) коридора. Насколько это верно?
9. Сколько в моем случае рекомендуете делать выходов через кровлю, а какие объединить.
10. Какие выходн. лучше делать на кровлю. Продавцы рекомендуют "Вильпе, но сейчас на них цены сильно выросли. Посоветуйте качественный аналог за разумные деньги.



План помещений - в прил. Снизу - гостиная-кухня, сверху - две спальни. Справа - открытая терраса.

Заранее признателен!

 

1. Так вентилируют цоколь, если влажность в нем критическая, а если радон выделяется из почвы, то еще и вентилятор ставят. Вам же достаточно отверстий в цоколе по периметру через каждые 2 метра.
2. ИМХО на картинке так для красоты нарисовали. Не нужен тройник даже при таком устройстве. Разве только цоколь разделен на 2 несообщающихся помещения, тогда тройник.
3. Из всех грязных, влажных. (санузлы, душ, кладовки и пр.) собрать в вентилятор. Как на картинке. От кух. плиты отдельный выход, пассивный. Ну и про фановый не забудьте, его на картинке нет. Да, для красоты, опять же, воздуховоды изогнуты. Для кухонной вытяжки сделайте вертикальный.
4. Те, выше которых вентилятор. А плиту ни с чем не объединять.
5. Не из какого. С фронтона можно брать только приток в чистые помещения (спальни)
6. Приточка пассивная. Она в чистые помещения.
7. Снижает, наверняка дизайнеры рисовали.
8. При принудительной можно объединять рабочую зону кухни (не путать с плитой) и любые другие помещения.
9. 3 шт. Фановый. От плиты. Вентилятор на все остальное.
10. Не хотите проблем - берите Вильпе. Там гарантия бессрочная и в комплекте все необходимое есть. И Вильпе вернулась на цены 14-го года.

В вентилятор вам нужно объединить рабочую зону кухни, санузел и холл возле дверей спалень. По мощности самый маленький из крышных вентиляторов подойдет Е120Р. Но лучше возьмите Е190Р, он с шумоглушителем, да и запас мощности не помешает. Регулятор скорости поставьте, а не выключатель.

 

А нет опасений, что из прямой трубы что-то будет капать на плиту ?

 

Добрый вечер! Прошу совета в устройстве вентиляции в каркасной душевой. Как я понимаю у меня есть 2 варианта, вентиляция через стену или проход через крышу (при 2 варианте есть опасения что падающий снег с крыши сорвет вент трубу). Отопление будет конвектором, поэтому важно, чтобы все тепло не уходило через вентиляцию.

 

по этому пункту - можете прислать ссылку или фото - как эти 3шт можно вывести на кровлю? Каждую трубу отдельно? Или есть варианты?

 

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Хочу выложить на ваш суд крамольную мысль. Может где-то уже звучало, но прямого ответа не встречал.
У меня в доме кухня обособлена и протащить канал из рабочей зоны кухни к основному стоянку, куда подключены санузлы, невозможно. В итоге для кухни-столовой-гостиной остаётся либо только вытяжка от плиты через зонт, либо нужно делать отдельный канал и лишнюю дырку в крыше, чего не хочется ни эстетически, ни финансово.
Идея - в нарушение всех канонов объединить-таки канал от плиты с каналом из рабочей зоны, поставив в последнем обратный клапан. На обоих входах вентиляторы будут в основном работать либо синхронно, либо будет дуть из рабочей зоны. Плюс клапан отсечет возможность попадания гадостей от плиты в канал рабочей зоны.
Жизнеспособно? И если нет, то, пожалуйста, почему?

Уважаемая @Matilda, в продолжение поста ответьте, пожалуйста.
Планирую вентиляцию в каркаснике, уже обращался к Вам в другой теме, но пока, увы, безответно... Планирую объединить в один стояк и вывести на крышу выходы из двух санузлов, душевой и рабочей зоны кухни (от плиты отдельно). Плюс туда же из сауны.
Изучая вопросы вентиляции, констатирую наличие двух, так сказать, течений на форумах. При утверждении одних и тех же общих принципов, одни, в том числе Вы, предлагаете крышные вентиляторы в таких ситуациях, другие - предлагают ставить вытяжной вентилятор на каждый выход (или канальные) с подключением к освещению и задержкой выключения.
Технические отличия вариантов можно уравнять, подобрав соответствующие вентиляторы. А вот принципиальная разница, на мой взгляд, в том, что в первом случае вентилятор, видимо должен работать всегда и регулируется только мощность, а во втором вентиляторы работают только по необходимости, кратковременно.
Мне очень импонирует первый, Ваш, так сказать, вариант, но не оставляет ощущение, что по зиме - это тепло в трубу...
Не могли бы Вы покритиковать второй вариант и привести аргументы "за" первый. Или наоборот... Почему так или иначе. Мне кажется будет очень полезный пост.
Заранее спасибо.

 

Добрый день!

Прошу ответить, можно ли сделать вентиляцию так, как нарисовано, или это бред и работать не будет.
Эту тему на форуме читал (все три, ага), и большую часть рекомендаций про объединения вытяжных труб, их вертикальность, диаметры/материалы, вентиляторы и организацию притока усвоил.
Но в моём случае существуют некоторые ограничения, связанные с тем, что стройка идет без проекта, с додумками и перекройками прямо в процессе строительства, и... ну и вобщем все плохо.
Вводная такова, что проектированием вентиляции дома озаботились только сейчас, когда "несущие" конструкции уже готовы и идет этап внутренней отделки.
Дом 2-х этажный, 2-ой этаж мансардный, стены брус 200, межкомнатные перегородки каркасные
В соответствии с вычитанным здесь я хочу сделать на 1-ом этаже:
1. Принудительную объединенную вентиляцию из кухни и сан. узла
2. Вытяжку от плиты на кухне (плита на газовом баллоне)
3. Фановую трубу канализации.
Приток естественный из гостинной и спальни ч/з "микропроветривание", если не хватит, врежу какие-нибудь КИСы, отопление радиаторными батареями, котёл отопления в отдельном помещении и его дымоходы и вентиляции сейчас не затрагиваются, никаких каминов не планируется.
Вроде все просто и тысячу раз обговаривалось:
берем воздуховоды из оцинковки, диаметром, к примеру 125 и ставим их вертикально вверх из помещений, проход через крышу Vilpe (на трубе с/у с постоянно работающим вентилятором, фановая - фановая, труба вытяжки от плиты - простой выход без вентилятора, он в вытяжке)
Но:
Проблема №1: над кухней и сан. узлом на втором этаже - спальня. Если вести вентканалы вертикально вверх от точек забора по внутренним стенам, то они будут торчать внутри этой спальни и будут там "не в кассу", мебель не расставишь толком, и вообще.
Поэтому я вентканалы хочу пустить горизонтально под потолком 1-ого этажа до того места, где их можно будет поднять вверх, попадая на втором уже в коридор, что есть хорошо, но допустимы ли такие горизонтальные участки (~ 4 м. у вытяжки плиты, например)?
Проблема №2: собирая каналы в пучёк при обход спальни, я получаю на крыше 3 трубы с расстоянием сантиметров 30-40 между ними. Допустимо ли такое, при условии, что на 2х из них вентиляторы.
Проблема №3: фановая труба канализации (вернее её зародыш, торчит из пола 1-го этажа) уже смонтирована, сделана она обычной канализационной трубой ф50, канализационные трубы под полом в цокольном помещении, пол на этаже уже уложен. Хватит ли мне этой 50-ой трубы при условии, что где-нибудь на 2-ом этаже я её расширю до 110-ой, или переделывать на полную длинну 110-ой с всковырянием пола и прочими заморочками?

Заранее спасибо за ответы!

 

С Вашего позволения (ибо интересная тема затронута).
Регулируется кол-во оборотов и соответственно можно изменять расход воздуха, пролетающего через систему=дом. Имхо это и есть единственно правильный режим работы системы вентиляции нашего условного индивидуального жилого дома. Система вентиляции работает постоянно (когда включен вентилятор) и выдает заложенную в проекте и отрегулированную производительность всегда.

Такой режим в общем случае классической вентиляции применим для так называемых местных вытяжек - когда нужно выбростить грязный воздух от кухонной плиты, вытяжного сварочного зонта на производстве или из условной курительной комнаты. В общем случае считаю такую работы неправильной - пояснение ниже.

Если вся система вентиляции дома построена по принципу "приток в чистые помещения, вытяжка из "мокро-грязных" - то в период выключения вытяжного вентилятора (при отсутствии приточного вентилятора) во всем доме вентиляция работать не будет. Это автоматически означает
1. отсутствие воздухообмена в доме и прочего движения воздуха и
2. может привести к конденсату на окнах и в условных холодных углах помещений.
3. может привести к конденсату на охлаждаемых наружным морозом вытяжных каналах
4. однозначно приведет к элементарному недостатку кислорода во всем доме (если дом при неработающих вентиляторах обитаем=эксплуатируем).
Имхо. достаточно аргументов против дискретной работы системы вентиляции всего дома. При этом всем я могу допустить перерыв в работе системы вентиляции (или переход на режим минимального воздухообмена) при полном отсутствии в доме людей (причем не только зимой, но и летом в жару например).

Правильно спроектированная система дает нужное для дыхания и прочих надобностей количество воздуха. На этом этапе решается "тепло в трубу" или "не в трубу". А вентиляция без рекуператора - это тепло в трубу однозначно - но необходимость дыхания организмов заставляет это тепло в трубу выкидывать. А при сегодняшних ценах на условный газ система с рекуператором для малых форм экономически не обоснована (срок окупаемости от срока службы ПВУ стартует, при росте цен на газ в два раза - около срока службы рекуператора - почти шутка - для конкретной системы и конкретного дома считать считаю нужным).
Это мой взгляд - если коротЕнько...
PS.
Не обязательно использование крышных вентиляторов любых производителей - имхо монтировать вентилятор нужно в зоне, которая позволяет обслуживание вентилятора в течении всего срока службы и его замены по истечении этого срока. Кровля имхо не самое удобное для таких дел место. Да и цена раза в три-четыре больше сопоставимого по качеству и характеристикам канальника должна заставить задуматься. Идеальное место вентилятору (логика чистой воды) - место с около-одинаковой температурой и влажностью, да чтоб не замерзала смазка и была б доступна ласка (но не забываем про шум).

 

Считается сопротивление системы и это сопротивление системы перекрывается напором вентилятора (обе величины в Па). Естество же точно "не прокачивает" 4м (если диаметры каналов "обычные").

Нет запретов. Но имхо в одну вентшахту под общее утепление и обшивку логичнее. Но - фановой в такой вентшахте не место (если там есть естественная вытяжка или при вентиляторах нет обратных клапанов).

По всем правилам фановый обязан не иметь уменьшения диаметра. А если на втором этаже есть сантехприборы - то вариантов нет вообще. Доводить до Д110.

PS. В схемы не вдавался - при вентиляторах и выполнении моих рекомендаций не критичны огрехи в них. Вот только (кроме прочего) обратный клапан на канале от плиты просится (чтобы зимой конденсатом не залиться через этот канал).