Помогу в проектировании вентиляции - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо.
В квартире использовал оконные аэрэко, никто не обморозился. По притоку вариантов много - аэрэко, КИВ рядом с батареей, приточки с подогревом.
По камину - подвести приток к поддувалу, но это вопрос не сегодняшнего дня.

С уважением, Павел.

 

Стенные/оконные клапана разрабатывались именно для квартир с централизованным отоплением.
Для подогрева воздуха, дующего на радиаторы из стенных клапанов, необходимое условие - В радиаторы непрерывно должен подаваться теплоноситель с постоянной температурой. Значит - никаких термоголовок! И никаких остановок котла/цирк-насоса. Значит - постоянный нагрев радиаторами, кроме воздуха из клапанов, еще и самого помещения. Значит, при неточно рассчитанных радиаторах, теплопотерях и графике ПЗА, - или постоянный перегрев помещения или переохлаждение радиаторов.

Жидкостным или электрическим?
На нагрев воздуха, поступающего через приточки, от уличной Т=-25 (на всасе приточки) до комфортной +21 (на выхлопе приточки), Вам потребуется около 4кВт тепловой мощности. Они у Вас есть?
И кроме того, есть определенные особенности/требования к автоматике работы приточек. И они достаточно серьезные при использовании, как к электрических, так и к жидкостных нагревателей в составе приточек.

 

Оцените пожалуйста проект вентиляции квартиры.

Исходные данные:
Квартира 147м²
Высота потолка 3м. По всей квартире звукоизоляция от потолка съела 15см.
3 спальни (по 15м²) + кухня (20м²) + гостиная (34м²) + 2с/у + прачечная.
Жильцы: 2 человека + кошка, совсем скоро 3 человека + кошка, в перспективе 4 человека + кошка.
4 этаж 11 этажного дома (полагаю что вытяжка в этом случае должна работать хорошо)
3 шахты вытяжной вентиляции
Расположена на 59 широте (зимой может и -35 быть, но всего пару дней)
Воздух вроде бы чистый, с одной стороны дома не загруженная проезжая часть, с другой детская площадка, а за ней парк (окна есть в обе стороны).
Ремонт на этапе возведения стен

Проблема:
Окна в спальнях выходят на проезжую часть если их открыть, то шумно. Хотя дорога там и не нагруженная.
В предыдущей квартире ещё и подоконники пылью покрывались (это на 13 этаж она как-то прилетала), в этой пока оценить не получится, там от строителей сейчас пыли больше.

Задача:
Организовать тихую, не портящую интерьер вентиляцию с фильтрацией.

Варианты решения которые рассматривали и отказались:
1) Клапан вентиляции на окно - слабая производительности 20м³/ч
2) Бризеры/проветриватели - шумные и страшно выглядят (на первых скоростях у них заявлен тихий режим, но производительность там слабая порядка 15-30м³/ч).
3) Рекуператоры - дорого и нужно прокладывать помимо приточных воздуховодов ещё и вытяжные + боялся что естественная вытяжка через шахты перестанет работать.
4) Приточные установки - жрут слишком много электричества в зимний период и обслуживают сразу все помещения. Но когда я сплю, то в гостиную приток не нужен, да и спальни не все требуют притока (некому там пока спать).

Вот какое решение выбрали:
VAV система на базе приточной установки.
Предполагается что возможность перекрывать воздуховоды ведущие к конкретным помещениям должна снизить расходы на электричество и саму установку можно будет выбрать меньшей производительности.

Само решение ещё не окончательное, но ничего лучше придумать не удалось.
Прочитав несколько статей про то как правильно рассчитывать воздуховоды занялся рисованием плана (в котором скорее всего немало ошибок).
План прикладываю 2 варианта.
Вариант_1 - то что предпочтительно сделать с точки зрения дизайна помещений (конструкция потолка ту, что нарисовали дизайнеры, не позволяет провести трубы в спальню и детскую без строительства ещё одного уровня потолка для прокладки вент каналов).
Вариант_2 - то что предпочтительно сделать с точки зрения вентиляции.
Красное - вытяжка, синее - приток.
Мощность установки 550м³/ч
Воздуховоды от установки до камеры смешения 160мм диаметром
Воздуховоды от камеры смешения к комнатам 125мм диаметром
Воздуховоды после разветвления на детскую и кабинет 100мм диаметром
Клапана с электроприводом регулируемые автоматикой находятся в камере смешения.
Такую камеру смешения удалось найти только на 4 зоны, по этому в детская и кабинет управляются одним клапаном (в общем-то это не проблема).
Трасса от приточной установки до камеры смешения на самом деле будет посложнее со ступеньками всякими (балки несущие огибать нужно), на плане нарисовать не получилось.
Шумоглушитель будет почти сразу после приточной установки.
На входе в приточную установку фильтра G4.
В камере смешения фильтр F7 (ставить не обязательно).

Из вопросов которые у меня возникли по плану прокладки воздуховодов:
1) Не получилось даже приблизительно прикинуть потери производительности на вентканалах и фильтрах. Хотелось например понять сколько дойдёт воздуха до спальни если все остальные клапаны перекрыты. И хватает ли вообще производительности установки.
2) На сколько хуже вариант_1 по сравнению с вариантом_2? Не получится ли так что воздух после выхода из решётки в комнате (спальне, детской) сразу засосёт под двери и никакого эффекта от вентиляции не будет, либо он будет очень слабым.

 

Спасибо за содержательную критику, но я все-таки не могу понять - что вы хотите сказать? В Сибири не нужна вентиляция? Или мне не нужна постоянная принудительная вентиляция? Что вы предлагаете?

По теме. Отопление ленинградка 2 крыла трубой ДУ50, чугунные радиаторы по 12-14 секций МС160 без термоголовок, второй этаж (где нужен приток) можно сказать отапливается только от трубы (в трех спальнях радиаторы висят не подключенные), т. е. если их подключить, то температура в них будет более-менее стабильная. Эл. мощности есть, но мне не нравится цена, т. е. как "последний" вариант.

Честно говоря, мне бы хотелось сделать естественную вентиляцию, но приток то все равно нужен.

С уважением, Павел.

 

Это кухню с санузлами решили объединить ?

Можно ли заузить вертикальный канал со 160 мм до 125 мм только на выходе ?
Вполне можно, только получите реактивный двигатель. Помните такое ? Сужение и затем резкое расширение - на выходе реактивная тяга.
Так что, все нормально, получиться. А деньги сэкономите.

А если серьезно, то посчитайте скорости воздуха которые будут в каналах при 125 мм и 160-ти. Сами ответите - дорого будет или нет ...

Вам правильно написали:

А то что Вы же сами пишите далее:

А это, как говаривал один товарищ - "УсугУбит" поступление "приятного" холодного приточного воздуха в квартиру ...

К этому еще добавьте механическую вытяжную вентиляцию в самом доме, которая то же будет создавать, пусть и минимальную но разряженность ...

 

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как грамотно расположить приточнве клапана и вентстояк? И приборы отопления? Дом из сип панелей.

 

Вот первый этаж

 

@Alex-73, а предназначение помещений?

 

На пеовом этаже правое нижнее пом. котельная. Над ней санузел и кладовка кухни. Над ними кухня. левый нижний угол кабинет. Над ним лестничная ниша. И верхняя часть гостинная. На втором этаже напротив лестницы санузел и три спальни. Этаж мансардный 125см. стана, потом наклон крыши.

 

Особенно смущает кладовкаи лестница. Там ни окон ни дверей. И левая сторона гостинной тоже в стороне от сквозняков. Что можно придумать?

 

Проектировать надо, однако.

 

По первому вопросу, вроде получилось оценить сопротивления сети.
Единственное что диаметр магистрального увеличил до 180мм (иначе сопротивление очень большое получается).
Если кому интересно, то на моём примере сопротивление сети будет примерно:
110Па без фильтра F7 - производительность упадёт до 497 м³/ч
220Па с чистым фильтром F7 - производительность упадёт до 440 м³/ч
300Па с грязным фильтром G4 и F7 - производительность упадёт до 380 м³/ч

По второму вопросу про разницу в вариантах расположения решёток так и не знаю ответа.

 

Ерунда какая-то. выбирается самая длинная и сопротивляющаяся ветка и ее сопротивление принимается за сопротивление системы. Пользуйте диаграммы по запросу "сопротивление воздуховодов", в пару раз сопротивление системы меньше делать надо.

Приток при Вашей схеме нужно давать дальше от двери, ближе к окну. Как в нижнем правом помещении (на плане).
Вот скажите мне в ответ, "камера смешения" с клапанами управляемыми (это без цены мозга установки) во сколько обойтись планирует и за какой срок Вы хотите окупить эту примерно сотню тыс руб на расходах на подогрев?
Еще:
1. На лестнице пожарной курят соседи или их гости. Будете с метлой/битой отгонять?
2. Когда приточка оттуда (с лестницы пожарной, там вообще по нормативам ничего нельзя вешать) ноги сделает - что будете делать? Отключено эл-во специально, об уходе установки умной узнаете потом. А если ночью снимут - так наутро только дай Бог (не дай Бог).
3. В приточке нагреватель стоит. Греть улицу будете? Тогда воздух недогретый придет в хату, мощнее нагреватель надо брать...

 

Для расчёта пользовался вот этим калькулятором https://www.rfclimat.ru/htm/vent_calculator.htm.
Когда ввёл туда все зоны и повороты то получил цифру в 110Па.
пересчитал с одной зоной по самой длинной ветке, и без фильтра, воздуховод 9м диаметром 180мм, дальше ещё 15м воздуховод диаметром 125мм + всякие повороты итоговое сопротивление порядка 80 Па. Это больше похоже на правду?

Камера смешения с модулями управления клапанами и ещё обвязка для передачи давления внутри камеры на установку порядка 90тыс руб.
Если установка будет гнать воздух во все помещения а мощность у неё 4,8 кВт то ожидаю что затраты на электричество будут усреднёно по холодным месяцам по порядка 5 тыс. Если только в одно, а так оно и будет скорее всего, то затраты должны упасть в 3 - 4 раза до 1,5 тыс. Холодных месяцев у нас 8 где-то. Получается что за 5 лет должна окупиться.

Клапан забора воздуха выведу через стену на улицу (т.е. брать он будет не прямо из этой зоны).

Сама лестница с другой стороны расположена. ТСЖ дало добро на расположение установки в противоположной от лестницы зоне.

Честно говоря не думал о том что её могут выкрасть. В общем-то у нас не очень большой дом, весь двор в камерах наблюдения, несколько консьержей, и вход на территорию закрыт.

Ну варианты или ставить в квартиру шумную установку или тратить больше электричества. Думал что
4,8 кВт будет достаточно, всё таки не будет установка одновременно во все помещения воздух гнать наверно хватит.

На самом деле лучше варианта придумать не получилось. Если посоветуете что-то другое то будет замечательно. Требование простое - нужна тихая вентиляция в спальнях (3 комнаты слева на плане). Тихая в смысле действительно тихая, а не то что тихим называют производители бризеров (30дб - это уже очень громко для прибороа который должен работать ночью).

 

На каких расходах считали? Так то может быть и похоже. Скорость упала в пару раз - сопротивление рухнуло чуть не в 5. Короче, если не на полную мощь, то установки на Вашу квартиру хватит.
Режимами эксплуатации вручную будете играться если, то имхо Вам надоест (забывать будете) через неделю и или на минимуме все помещения гонять будете (тогда какой смысл делать вентиляшку вообще), или на максимуме (нет смысла тогда VAV делать)- не будете же передергивать на время чаепития спальня/гостиная и наоборот. А добавить датчики присутствия - сверху денег еще столько же практически (90 или на пару червонцев меньше).
Опять компромиссная система. Идеалу хочется, ан не видится.