Помогу в проектировании вентиляции - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Еще мне категорически Ваш расчет экономики не нравится. Даже если отопительный период 8месяцев, то подогрев притока реально нужен минимум на пару месяцев меньше. При отсутствии людей в хате подогрев можно не включать - дискомфорт ощутить некому будет (даже оставляя минимальную вентиляцию всех помещений - постоянный воздухообмен надо по любым нормам или логике). Тогда из расчетов выпадут до половины расходов на обогрев и срок окупаемости уже за 10лет перевалит, а столько системы вентиляции редко служат, клапанам с приводами (за средние деньги из Вашего бюджета) и датчикам точно амба раньше.
Если я прав, то "нет экономики у VAV систем для "малых объемов" типа квартир и домов до 150м2 примерно. Блажь (или впарили) или нужно делать только когда эл-ва нет на подогрев (бывает).

 

300 м³/ч

Пересчитал расход, старался поточнее сделать.
550 м³/ч - расход не VAV
300 м³/ч - расход для VAV
Разница 15 тыс. руб. Срок окупаемости 6 лет.

 

Ребят, и еще вопрос вдогонку... По проекту отверстие дымохода из котельной 200 на 140 и вентиляции 140 на 140. Вентиляция пока не сильно волнует, но вот дымоход... Рабочие говорят, что труба на 120 не влезет, т. к. внутреннее сечение 120 плюс ширина металла трубы, погрешность кладки..- короче, надо брать трубу эллипсную шириной 110 либо прямоугольную. Аргумент- круглую на 120 для котла газовики приняли бы, а на 110 (которая влазит) - не примут. У кого есть реальный опыт- это так?

 

Но вообще стоимость владения такой системой с учётом смены фильтров получается неприличной.
Электричество: 15000р
Фильтр EU4 (замена 2-4 раза в год): 1000р * 3
Фильтр F7 (замена 1 раз в год): 9000р
Итого: 27 тыс. р./год

Хотелось бы конечно по дешевле вариант в обслуживании найти.

 

Чуть не забыла, трубу для дымохода нержавейку рассматриваем, если это важно.

 

я извиняюсь, а для чего вам фильтр F7? он вам нафиг не нужен

 

Я полагал что угольный фильтр сможет устранить запахи.
Хотя источников запахов во дворе нет, так что можно и отказаться от него.

 

F7 врятли устранит запахи, а расходов и сопротивления сети добавит

 

Убрал F7 из списка.
Стоимость обслуживания упала примерно до 20 тыс. р. в год, что тоже не весело.
Боюсь что домашние не поймут когда в январе придёт счёт за электричество на 3тыс. больше.

 

EU4 мне кажется менять будете 1-2 раза в год.

 

"Блажен кто верует ..."

Если и экономия присутствует, то минимальная. Это "по электричеству". А на практике - возрастает. Проверено.

Присоединяюсь ...

 

Хорошо. Значит делать VAV систему не имеет смысла - не окупится.
Но стоимость обслуживания не VAV в год будет 30-35 тыс. р, а это очень много.

Может я что-то пропускаю и есть способ сделать вентиляцию в спальнях с меньшей стоимостью обслуживания (главное чтобы тихо было и блок внутренний)?

Полноценной установки с рекуператором установить не получится, в квартире нет места для того чтобы её разместить и звукоизолировать, да и цена там намного выше чем даже у VAV cbcntvs.

Из вариантов которые удалось найти и которые будут дешевле в обслуживании:
1) Поставить несколько установок V-STAT FKO с шумоглушителем одну на спальню, другую на детскую с кабинетом.
2) Какие-то рекуператоры встраиваемые в стену типа Marley MEnV-180, но сама эта штука не внушает доверия, и слабовата, по 2 таких в комнату минимум ставить нужно (при условии что производительность одной 15 м³/ч в тихом режиме).

 

@p6tka, обозначу заблуждения кратко:
1.

стоимость обслуживания при одинаковых заменах одинаковая (если цена штучки одинакова). Можно сделать систему, в которой меняться будут только фильтры и цена обслуживания ежегодно будет одинакова для любого типа централизованных систем с одинаковыми расходами воздуха и условиями эксплуатации - просто фильтры одинаковые смонтировать на системы.
2. Вы к стоимости обслуживания непосредственной добавляете расходы на подогрев. Этих расходов при прямом нагреве из розетки львиная доля (как и в прочих типах систем). И вот эти расходы у разного типа систем могут быть разные. Вы правильно понимаете, что рекуператорные затраты на подогрев могут быть ниже прочих.
3.

Здесь заблуждение абсолютное. Эта система самая дорогая из примерных по заменам фильтров - их там вагон и они самые небюджетные. Расходы на подогрев притока будут ровно такие же как и у условной ВАВ-системы с прямым нагревом - если расходы воздуха в обоих случаях будут одинаковые. Нагрев одинаковый - прямой без рекупов и тепловых насосов.
4.

Это не тихая и не комфортная система в отличие от централизованной правильной - 15кубов в час это на половину спящего человека, в спальне для двоих (по самому минимуму нужно 60кубов/час для сна) можно будет оглохнуть...
Альтернативами в Вашем случае (если нужно опустить расходы на подогрев) вижу только рекуператорную систему или канальное кондиционирование (подогреваемый и охлаждаемый приток вкупе с прямым нагревом), но через сложно-долгий проект (сэкономить Ваше пространство). И неудивительно на самом деле, что Вы не видите своего идеала, я его пока тоже не вижу.

.

 

Я полагал что если избавиться от кучи воздуховодов (в варианте с V-STAT прямо за окном и длинной трассы меньше метра), то потерь в системе будет меньше и нагревать нужно будет меньшее количество воздуха.
Упрощённо в полноценной вентиляции приточная установка работает на 550 кубов, их все греть и приходится, а из решёток выходит только 350.

Действительно тут я путаю понятия, наверно правильнее называть это стоимостью владения.

Я на самом деле хотел выкинуть из неё все фильтры кроме первого пылевого, как ранее мне сказали - ничего кроме пылевого мне не нужно. И за счёт того что трасса будет короче надеялся что и расход воздуха будет меньше.

По альтернативам - понял.
Рекуператор - ставить некуда и шумно очень.
Канальное кондиционирование - рассмотрю, но все местные фирмы придумывали причине почему мне не стоит ставить канальные кондиционеры (неудобное обслуживание, шумные). Возможно именно сложно-долгий проект никто и не хотел делать, а теперь и времени на такой проект не просто нет.

 

@p6tka, а куда-же остальные кубы деваются по пути от всаса установки до выхлопа из решетки?
Как Вы думаете?