Помогу в проектировании вентиляции - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Посмотрите, пожалуйста, мой вариант. Дом одноэтажный, из газоблоков, перекрытие деревянные лаги, утеплитель будет 20 см. Крыша металлочерепица, четырехскатная (вальмовая). Газ магистральный. С камином не понятно пока, будет не будет.

Предполагается из котельной вывести две трубы (дымоходная и вытяжка) на самой крыше они в одном коробе будут выходить.

Из основного санузла 1-10 одна труба фановая выходит на прямую на крышу. Вторая труба, вытяжка, на чердаке подсоединяется к вытяжной трубе которая из котельной.

Из гостевого санузла 1-11 труба соединяется на чердаке с трубой из гостинной и одна выходит на крышу. Вытяжку из гостиной можно сделать по ближе к гостевому санузлу.

И вытяжку над газовой плитой прямотоком на улицу. Что не так подскажите?

Спецы за такой вариант запросили 100 тыс. Работа и материалы. Трубы металлические. У знакомого, проект дома похожий как у меня, другие спецы все трубы на чердаке соединили в одну и на крыше торчит одна труба. Цена 50 тыс. Он доволен.

 

@vlad-i-mir, вытяжки из СУ ни с какими другими объединять нельзя. Так-же, как и вытяжки из котельных/топочных. Выводя вытяжку из котельной в одном коробе с дымоходом, рискуете получить дым обратно в дом.

 

Как я понял из котельной дымоход будет самостоятельно выходить. Только из крыши будут торчать в одном кожухе, две трубы, одна дымоходая другая вытяжка. Всего 4-ре трубы получаются на крыше. Одна - фановая отдельно, другая от газовой плиты отдельно, и две трубы будут выходить внутри они спаренные. Что не так? Смущает что гостевой туалет соединен с вытяжкой из гостиной-кухни. А как можно по другому?

 

Не хватает диаметров (а вдруг Вы Д40мм планируете вытяжки делать). Не хватает общеобменной постоянно работающей вытяжки на кухне. Нельзя объединять санузловые и из помещений с газом вытяжки с вытяжками из прочих помещений.
Довольным можно быть и в землянке/палатке, особенно если не знать правильного воздухообмена.
Оценивать бюджет без полного проекта, всех цифр в деталировке и ТЗ на монтаж (проемы и кровельные работы как минимум) смысла нет ни минуты.
Моя вентиляшка со всеми дымоходами и кровельными работами обошлась в 18тыр, кореш мой 80тыр в то же время (лет 5назад) только за дымоход отдал. Комфорта в моем доме по из словам больше (у них брусовый с вентиляторами и кондиционером, у меня пароизолированный "каркасник").

 

@vlad-i-mir, я Вам и говорил про рядом расположенные выхлопы дымохода и вытяжки. При возникновении обратной тяги в вытяжке (а возникнуть она может легко), дым будет сразу засасываться через вытяжку обратно в дом.

 

По прежнему ищу, кто сможет спроектировать вентиляцию дома с рекуператором и грунтовым теплообменником.

 

Таким макаром узнаете, что такое конденсат и болото на перекрытии - если зимой таки будете экплуатировать. Вытяжка любая обяз в атмосфере закончиться, пониманию процесса поможет "научный факт" - в морозы вокруг лица человека вся атмосфера до космоса открыта, а конденсат, гад, бороду и усы мочит...).
Решения:
1. Сама буржуйка работает вытяжкой даже когда не горит - но тогда нельзя закрывать дымоход никогда, что у людей многих в голове не укладывается. Если хотите закрывать дымоход (еще надо знать - когда и как это делать?), то пункт 2.
2. Вытяжной канал естественной вытяжки (без вентилятора) на кровлю здания) при обеспечении притока и для горения печи, и для дыхания людей/удаления загрязнений типа дыма/влажности/СО при неправильно исполненном закрытии дымоходной заслонки.

Зависит от десятков факторов. Можно и по второму варианту.

Был у меня многократный опыт производства деталей 50х50мм, почему бы Вам не поэкспериментировать с такой соломой?
От скорости воздуха в канале зависит сопротивление. Если Вы к венту в "500кубов при нуле сопротивления" прицепить сможете пусть 6каналов 110х54, то от 500кубов и сотни может не остаться.
От скорости воздуха зависит шум. При скорости больше 5м/с шум будет не только от вентилятора, но и сам летящий воздух будет шум создавать.

 

Сколько же надо труб выводить в моем случае? Тот вариант который я описал там выходит 4 трубы.

 

Вот наверняка получу по ушам сейчас, но тем не менее.
Дачный дом, используемый по выходным, строение микс - брус и каркас. Два этажа (один + мансарда), крыша двухскатная, не утепленная. Дом сейчас утепляется под круглогодичное проживание.
Внутри дома есть три помещения для которых как считаю надо сделать вытяжную вентиляцию: туалет (3,85 куба), ванна (15 кубов само помещение ванны (душ+раковина+ стиральная машина) + встроенная сауна на 7 кубов в помещении ванны), кухня (36 кубов). Всё на первом этаже.
Приток везде будем считать что естественный из щелей, под дверьми, в форточки и т. п.

Как не забивая себе голову на неделю перечитыванием кучи материала тут по форуму и в учебниках прикинуть +/- верные ответы на следующие вопросы:
1. хочу удалять воздух из этих помещений по круглым трубам сечением 100 для туалета и кухни и 150 для ванны.
2. куда вывести трубы? Есть возможность вывести их на чердачное, подкровельное пространство, а делее - через крышу наверх или вверху фронтона сделать решетку?
3. переживаю что дом топится электричеством и много тепла будет улетать в зимний период в эти трубы. Как поступить? Можно например на период когда никого в доме нет сделать "закрывашки" на вентиляцию? (Дом планируется держать зимой в отсутствие проживающих в тепле ±7гр)
4. Почти не сомневаюсь что в зимний период будет достаточно естественной тяги, но для лета надо поставить принудительные вентиляторы? Нужен ли клапан обратного хода чтобы при каких то перекосах по давлению летом не тянуло с улицы в дом?
5. Выводить наружу из каждого помещения своей трубой или можно объединить?
6. Можно таки не заморачиваться и сделать пластиковыми вентиляционными трубами? (если пожар то пофиг, сгорит все и так за минуту)

Бюджет минимальный, всё сам. Хочется просто помочь немного дому справляться с влажным и не очень ароматным воздухом другими методами, кроме проветривания окно-дверь, особенно это касается туалета и ванны.

Буду благодарен за мнения понимающих в вентиляции людей) Заранее спасибо!

 

Т. е. в остальных помещениях вентиляции не будет?

Для туалета и ванной можно по 100мм+вентилятор (если потом объединять будете, то после объединения d125
Для надплитной вытяжки - того диаметра, что и присоединительный патрубок самой вытяжки. Не меньше!

Только через крышу или через фронтон. Чтобы исключить попадание воздуха из вытяжек в чердачное пространство.

Через несколько минут/часов (в зависимости от уличной температуры) после "выключения/закрытия" вентиляции, внутри воздуховодов начнет скапливаться конденсат. Который будет или стекать в дом, или замерзать внутри воздуховодов.

В условиях одноэтажного дома, естественная вентиляция не сможет открыть никакой обратный клапан. А значит, - работать не будет.

Из каждого - своей. СУ и ванную можно объединить (с увеличением диаметра после объединения). Но подумать о том, чтобы при проветривании СУ, в ванной не "сквозило", если в ней кто-то моется.

На свой страх и риск.

Это у многих так

 

@Prufam, не забивая Вам голову многостраничными объяснениями позволю себе кратко:
1. Через расчеты в проекте. "Обычно" Д125 из санузлов, от Д160 до Д200 из прочих мест (как минимум 3шт на дом кроме санузлов) - это если ЕВ в лоб делать. Конкретные цифры сейчас есть вредный совет, не воспринимать как руководство к действию!
2. Нельзя на чердак никогда и ничего! (в малоэтажке и без проекта), выкинутая через стену вытяжка (любая) эту стену неизбежно загрязняет. На кровле окончание вытяжек самое "фен-шуйное", но и самое дорогое решение (особенно если дом уже коробкой стоит, можно сильно удешевлять любую инженерку "проектированием вовремя").
3. Правильные регулировки системы и правильные же режимы вентиляции для разных режимой эксплуатации. Для Вашего дома уже вижу три режима работы вентиляции дома (чтоб "и рыбку съесть, и с дерева не... упасть"), многие "проектировщики профессиональные" (которые за деньги проектируют) такими вопросами даже не заморачиваются и их могут даже не задавать. Частое понижение температуры обязывает Вас вентилировать дом всегда на нужном расходе (чтоб не приезжать к мокрым/дурно пахнущим постелям, вопрос "абсолютной влажности" и ее изменений в зависимости от температруы), как бы Вы не заботились уменьшением расхода эл-ва. Подобрать "золотую середины" без расчетов и проекта - не мой метод.
4. Зря не сомневаетесь. если "все сам", то можно и зимой без вентиляшки остаться... Обратные клапаны ЕВ обычно (99,9% малоэтажки) не открывает, в правильных системах ЕВ обратная тяга таки редкость, поэтому про решение см. П3.
5. Нельзя объединять вытяжки из "котельных", из помещений с газоиспользующим оборудованием и из санузлов ("помещений с запахами") с вытяжками из прочих. Для Вашего дома минимум 2канала (надплитная вентиляторная вытяжка третья).
6. На хрена пластик? (каналы правильной ЕВ будут не Д100мм, а толще Д100 уже дороже пластиковая канашка). Из каркасника надо успеть выскочить быстрее, чем в прочих домах (даже с одинаковой вентиляцией) - конструкции быстрее сложатся при серьезном пожаре. Зачем лишать себя и так невеликих шансов, да еще и за свои деньги? Пластиковая вентиляшка не только ускорит распространение пожара, но и добавит и огня, и отравляющих веществ...

 

Вы хотите получить по ушам? Тогда Вам не к нам, а к боксерам/самбистам (почти из моего детства почти полная цитата(.
Мы с Димой одновременно свободны почти? бывает же такое... И у Вас не три, а четыре режима эксплуатации (сауна добавляет).

И ежли в сауне печь "не электрическая", то про вентиляторы на вытяжках надо забыть (чтоб дымоход не опрокинуть).

 

Дима, как ты себе представляешь печку в "7-кубовой" сауне, встроенной в "15-кубовое" помещение с ванной, душем и стиралкой?

 

Вы не знаете за мое воображение! Люди котельные газовые в помещении 2м2 площадью делать умудряются и газ в них пускать. Мы ж на Родине живем...

 

Ох джентельмены, спасибо что включились, но что то ясности ни на йоту не прибавилось.

Хаотичные уточнения:
1. 7 кубов сауна это в плюс к 15 кубам ванны. Печь электрическая.
2. Трубы металл, ок.
3. Объединение труб понял.
4. на кухне общая вытяжка из помещения а не над плитой, ну да ладно.
5. вентилировать все помещения не буду, не уговаривайте. Уповаю на то что там естественных дыр вагон (так и есть) + режим отопления можно представить как понедельник-четверг до +7, пятница - воскресенье +22. При этом +22 реализуется конвекторами по удаленной команде заранее, т. е. дом к приезду уже теплый и слегка подсушенный, по приезду проветривание форточками т. е. снижение влажности.
6. При использовании сауны залповая вентиляция методом открытия окна в ванной, не надо закладывать вентиляцию на этот режим, надо закладывать вентиляцию на эффективное проветривание при приеме душа, в доме живет 5 человек, 3 из которых дети, воды будет много)
7. Про сечения кажется понял.
8. Ткните носом если не сложно в правильные решения по выведению вентиляции через кровлю + что должно быть на трубах после выхода из кровли?
9. Конденсат и обмерзания в вентиляции после ее закрытия откуда возьмутся если труба будет утеплена и закрыта со стороны помещения но проветрена на улицу?
10. я так и не понял какими способами минимизировать теплопотери от вентиляции? По прочитанному понимаю, что можно минимизировать при проживании используя рекуператоры для случаев когда есть приточная и вытяжная. Но когда только вытяжная, как ее ограничивать когда она почти не нужна и надо перевести дом в режим "консервация"?

Спасибо за ваше терпение.