Помогу в проектировании вентиляции - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@parab00m, мы Вас предупредили. Дальше - Ваше право делать правильно и безопасно или делать так, как Вы считаете. Только непонятно - зачем Вы спрашивали?
И учтите, - не дай бог что случится - инспектор, расследующий инцидент или аварию, так и напишет - "грубейшее нарушение норм и правил".

 

@DiJo, спасибо, Вас понял.

Спрашивал с тем, чтобы удостовериться, что иных опасностей, кроме возможного аварийного вброса выхлопа в помещение, нет. Не специалист я - вдруг о каком-то факторе вообще не в курсе.

Дело в том, что выбираю я сейчас между диз. пушкой непрямого нагрева (в два раза дороже) и диз. пушкой прямого нагрева (очень многие такой обогреваются и даже вентиляцию не используют, а периодически проветривают открыванием двери). Только с прямым нагревом придётся удалять выхлоп из помещения той же самой вентиляцией, а с непрямым нагревом воздух изначально будет чище. Опасность CO есть, но совсем не в такой же мере, как от выхлопа дизельного авто.

 

Пп

 

Добрый день! Прочитал много информации на Этом уважаемом ресурсе и на многих других - мозг кипит, а ясности нет.
Требуется помощь в выборе ПВУ и в определении правильности построения и работы системы вентиляции, а также в использовании материалов.
Строю дом в Анапе. Дом - монолитный железобетон, стены - керамический поризованный блок 45 см + облицовочный кирпич 12 см. Цоколь полностью углубленный без окон - 150 м2 (высота потолка -2,7 м), 1 этаж-150 м2 (высота потолка 3 м), 2 этаж -100 м2 (высота потолка 2,8 м), холодный чердак.
Планирую сделать отдельно вентиляцию подвала установкой 2VV ISIS HR-A-05-V-G4-E-1-90, вентиляцию Дома сначала думал делать на клапанах (см. вложения), теперь выбираю из трех установок:
1. Приточно-вытяжная установка с роторным теплообменником Domekt R 700 v (Kompakt REGO 700V) С5.1 -автоматика
2. Приточно-вытяжная установка с пластинчатым высокоэффективным теплообменником Kompakt RECU 700VCF С5.1 -автоматика
3. Приточно-вытяжная установка с пластинчатым теплообменником SYSTEMAIR SAVE VTC 700 L
ПРОБЛЕМА:
-В цоколе планирую простенькую установку, т. к. постоянный воздухообмен не нужен. То есть поставлю таймер: зимой -работа днем (преднагреватель не нужен), летом-ночью. В период занятий в спортзале просто буду включать. Из с/у своя вытяжка на крышу. Забор воздуха в уровне + 2500 мм от плиты перекрытия цоколя (в районе кухни 1 этажа) через стену дома вбок, выброс на крыше. Вентканалы - оцинковка, приток -утеплен (чем утеплять?). Что не верно или верно?
-Вентиляция дома:
1. Какую установку выбрать (роторную или пластинчитую, если пластинчитую, то какую?)
2. Забор воздуха в уровне + 2500 мм от плиты перекрытия цоколя (в районе кухни 1 этажа) через стену дома вбок, выброс на крыше. Вентканалы - оцинковка, приток -утеплен
3. Есть два выхода на крышу: в первом - вентиляция с/у цоколя, с/у 1 этажа, с/у 2 этажа, выброс установки №1 и № 2 (с электрическими вентиляторами) и фановая, вент котельной (естественные), еще дымоход коаксиального котла.
во втором: вентиляция кухни (естественная по газ проекту, вытяжка кухонной вытяжки, и как альтернатива выброс установки № 2).
На все воздуховоды надену Вирпластовские изделия. Как мой план?
4. Схему воздуховодов и решеток оставлю как в прикрепленных файлах (т.е. к каждой комнате свой воздуховод из вентиляционной в подвале). Правильно? или нет
5. Всегда мучил вопрос. Система вентиляции с ПВУ подразумевает, что сколько воздуха поступило в дом, столько и вышло, т. е. нулевое давление. А я тут вытяжку на 1000 м3 включил на кухне на час и откуда притоку взяться? Версий я наслушался и начитался разных, например сознательно настроить систему на преобладания притока, чтобы компенсировать его в процессе работы вытяжки, а пока она не работает избыточное давление сбрасывается с в воздуховод естественной вентиляции в кухне. Или систему настроить в баланс, но при включенной вытяжке воздуховод естественной вентиляции кухни или скажем котельной станет притоком. Как решать эту проблему?

, тем более здесь много людей с ясной головой. Планы прилагаю.

 

Ни капли не разделяю Вашего конкретного оптимизма. Строго нет. Случаи, когда люди задыхаются в гаражах, известны (даже когда не спят в них).

 

@Gaser, Вас понял, спасибо.

 

Абсолютно точно печатал ответы даже с цифрами, но похоже не отправил (отвлекли) - сорри.
Любая остановка системы (хоть в случае аварии на эл-ве, хоть в случае зимнего отпуска на пару недель) может залить дом конденсатом при любой толщине утепления - теплопотери без теплопоступлений охладят трубу ниже точки росы (случаев на форуме было немало). Обойдитесь минимально возможным транзитом по потолку и минимумом дырок в перекрытии...
1. Для рекупной вытяжки воздуха маловато получается, да и подогрев притока в Ростовской обл. не так дорог и длителен, как в МО например.
2. Дык у Вас еще нет ничего - откуда ж знать мне, что Вы не учитываете. Тпритока 18+20гр считается комфортной, но у всякого человека свой порог болевой. Да и от "места притока" и дальнобойности устройства приточного много зависит.
3. Про дешевле или дороже - надо считать в конкретном доме на конкретной местности, были случаи и дешевле канальный кондей обходился. Я не сторонник простого увлажнения канального по причине микробиологической (любят животные мелкие жить в тумане), можно в морозы для Вас аццкие и бытовой увлажнитель заправить пару раз.
4. Очевидно, что все сечения есть цифры из проекта и определяются расчетом. Редко меньше Д125 получается, бывает и Д160мм немного (для больших "густонаселенных" комнат).
5. На любые с розницей от 50тыр и понятного происхождения. Я не сторонник готовых приточек бытовых (реально это и есть коробка с вентилятором плюс какая-то автоматика с нагревом, для комфорту в доме надо как минимум шумоглушитель добавить), мои системы на наборах замечательно работают, а набор стоит меньше денег при лучшей надежности и более удобной регулировке. Приточка "выгоднее" при непрофессиональном монтаже - меньше вероятности накосячить и просто быстрее монтируется и на меньшей "монтажной длине" помещается. Из собираемых в РФ приточек одинаково неплохи были бризарт, вентмашина, эковоздух (все есть клоны одной машины, других не вспомню чтоб видел). Импортные - начиная с Прибалтийской салда и вверх до бесконечности.

 

Доброго дня. Хотелось бы спросить. ОБЯЗАТЕЛЬНО ли наличие приточной вентиляции в помещении кухни?
Условия: кухня площ-16м2, объем- 40м3.
Оборудование:
- Котел газовый настенный с закрытой камерой сгорания (забор воздуха из помещения, дымоудаление на улицу ч/з горизонтальный дымоход в стене),
- Газовая плита -4 камфорки. (принудительная вытяжка на улицу)
Зазор под дверью для притока воздуха из смежных помещений имеется.
Спасибо!

 

Как-то Gaser написал мне, что не стоит ради 160 м2 и ПВУ с рекуператором (Komfovent Rego 700H) заморачиваться с VAV... Вот после полу года эксплуатации могу сообщить: всё-таки стоит. Датчик CO2 - страшное оружие... Вне зависимости от наличия или отсутствия рекуператора, у VAV системы помимо очевидного преимущества (экономия энергии), есть ещё одно: снижение шума! Rego 700 работающий на 70% (где-то 560 м3/ч в моём случае) всё же шумит. Днём не мешает, но спать под такой шум неприятно. В итоге возникает мысль: зачем мне оба этажа ночью вентилировать, если спальни сверху, и можно первый этаж отрубать, например. Аналогично днём - второй этаж практически не нужен. Соотв. уже на этом можно экономить ровно 50% воздуха и соотв. снижать шум.

На втором этаже потолок ещё не зашит, так что коё что можно доделать. Отсюда вопрос: что именно нужно, чтобы Rego 700 заставить в режиме VAV работать? Датчики давления у неё есть, сам режим она поддерживает. Но кто будет управлять электроприводами заслонок? Этот функционал где-то запрятан в самой установке или к ней нужно что-то доп. городить? Хотелось бы заслонки многопозиционные.

 

Очевидно, что за деньги (и умеючи) любое оборудование можно привести к практически бесшумной работе (не аргумент!). И VAV система бывает очень шумной (друг мой прямо сейчас занимается той самой квартирой с VAV, в которой датчики смонтированы вплотную к решеткам и "заглушить" их удается только с применением такой-то матери - там уже в адаптерах шумка стоит 20мм!, и КСД по уму построены).
А от слов своих (не помню ни слов, ни контекста - но Вам нет повода не верить! ) я не отказываюсь (считал и конкретные объекты небольшие, и в общем и на пальцах): экономического смысла применения VAV-систем на малых объектах мало! Рекуператор, да с VAV, да при газе -вообще без смысла - никогда разница не отобьется в Средней полосе РФ при эффективности так себе (часть воздуха при газе мимо полетит, если нормы соблюдать).

 

Вы дублируете сообщения, в этом разделе нет нужды это делать... В Вами созданной теме я ответил, надеюсь - помог.

 

Тут Вы пока заблуждаетесь:
Даже без людей в помещениях "производство загрязнений" - отделка, мебель, стройматериалы "фонят", остатки лишней влаги и теплоизлишки. Это значит, что даже пустые помещения нормы требуют вентилировать (что наши, что забугорные). Это если не вдаваться в конкретику объекта и в газ например.

 

Да бог с ней с экономической эффективностью. Когда за всю систему уже отдано 300+ тыс. рублей, а ночью либо шумно, либо не хватает подачи воздуха (под утро до 700 ppm и выше в комнате, где 2.5 человека спят), то либо шумоглушители добавлять (это скоро будет сделано), либо по-умному осуществлять разведение воздуха по дому. Вместо прогона 600 м3/ч по всему дому, можно ограничиться 300 м3/ч на этаж, а ещё лучше в отдельно взятую комнату - это уже снижение шума на 50% и далее. Как раз на скорости 300 и ниже установку-таки не слышно через воздуховод.

Т. е. тут речь о доработке CAV системы в VAV. Понимаю, что это не самое правильное дело, VAV несколько отличаются принципиально - надо было с самого начала делать... Но я теперь лично не понимаю, почему их не делают повально хотя бы ради снижения шума. Видимо датчики CO2 распространения достаточного не получили

 

Планирую "отключаемые" помещения оставлять на минимальном притоке/оттоке. Явно не 60 м3/ч, как для человека... Ну будет не 50%, а 40 или 35% - явно больше, чем от +1 шумоглушителя, как мне кажется.

 

Суть вроде уловил, про "больше, чем от +1 шумо..." - не очень.