Помогу в проектировании вентиляции - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте, заранее скажу спасибо, курить форум просто нет времени, да и случаи у всех разные.
Одноэтажный дом из бруса (15) 8*9, год жизни, садится неохотно (пол дня в тени),фасадные работы на будущий год, инфракрасное потолочное отопление, отсюда получили "глухой" потолок, пол (дерево,эковата,дерево), общая стена у с\у и кухни. Кухня, она же гостиная.
Планирую:
1. из с\у вентилятор *100
2. из кухни "вытяжку" *100
3. с потолка кухни "самоходом" *100
4. все в одну 125 трубу через стену на улицу
https://goo.gl/photos/CansHJoNFRnmjuyM6
Вопросы
1. необходимость притока.(пока не сел-понятно, а дальше)
2. конденсат (требуется ли утепление канала, организация слива конденсата)
3. будет ли "самоход" или ставить "канальник"(совсем пренебречь пунктом 3. ?)
Уже приобрел вентилятор в ванну и "неведомую хрень", которую придется клеить чтоб не сдуло.
https://goo.gl/photos/3zQBsMBqYrQKoLiU8

 

Дом с мансардой весь из СИП 7,5 x 8,5 без веранды. Подскажите, пожалуйста, собираюсь делать два прохода через крышу для вывода венттруб: со стороны зала (там будет и кухня) и состороны санузлов. Забор воздуха будет через один воздухозаборник в зале 1 этажа через пол с выходом на цоколь. Правильно ли это в принципе? И как правильно делать проход через СИП панель мансарды (кровля из металлочерепицы).

Первый этаж:



Мансарда (развернуто на 180):



Вентиляция будет естественная для 2-3 человек. Вытяжки только в санузлах и на кухне над плитой. В доме планируется электрическое отопление. Дом делаю по ИЖС, но вначале будем там наездами.

 

Здравствуйте! Я понимаю что глупый наверное вопрос, но сил читать всё по вентиляции больше нет. Основные моменты уяснила, то что на фановый стояк грибок не нужен при нашем климате тоже, а на вентиляционный выход обычной приточно-вытяжной вентиляции нужен грибок на крыше или нет?

 

Регион – Восточная Сибирь.
Капитальный гараж-самострой объёмом 72 м^3 и подвалом 28 м^3.
Без отопления. Вентиляция отсутствует.
Слева и справа – соседи, причём справа – отделены воротами (на фото видно).
Пол подвала – земля, яма в подвал накрыта досками.



Помимо собственно вентиляции, также стоит задача удалять лишнюю влагу, попадающую в помещение извне (последствия «самостроя»).


Под нужды вентиляции нет возможности использовать заднюю стену (примыкает вплотную к бетонному забору) и крышу (большое количество злостных «вредителей» - детишки от 5 до 15), т. е. тянуть трубу над гаражом – не вариант.
Таким образом, для вентиляции доступна только передняя стенка с воротами.

В меру своего разумения накидал такой план:
воздуховоды – круглая оцинковка толщиной 0,5 мм
приток – пассивный, через 2 воздуховода по 100 мм;
вытяжка – вентилятором, через 1 воздуховод 125 мм (см.расчёт);
вентиляция подвала – вся пассивная.


Второй вариант, пустить вытяжной воздуховод прямо через ж/б балку перекрытия ворот (балка 300 мм в высоту, 400 мм в глубину). Но, не знаю, можно ли её продырявить – не скажется ли это на конструкции негативно (провисание ворот и т. д.)?


По вытяжному вентилятору.

Спойлер: расчёт

Так как для расчёта влаговыведения надо знать влаговыделение в помещении и влагосодержание приточного/удаляемого воздуха, что в моих условиях нереально, то «пальцем в небо» принимаем за цель однократный воздухообмен (гараж только для хранения авто) => 72 + 28 = 100 м^3/час

Для воздуховода диаметром 100 мм (0,1 м), считаем скорость потока:
площадь сечения воздуховода = 3,14 * 0,1 * 0,1 / 4 = 0,00785 м^2
скорость потока = 100 м^3/час / 0,00785 м^2 = 12738 м/час / 3600 = 3,53 м/с
3,53 > 3 => заметный шум, а так как крыша не звукоизолирована => наличие приманки для «вредителей».

Берём воздуховод диаметром 125 мм, получаем скорость потока = 2,26 м/c
2,26 < 3 => нормально.

Считаем сопротивление сети по методу ув. blackbird и Matilda (https://www.forumhouse.ru/threads/21212/page-4#post-2114335, https://www.forumhouse.ru/threads/21212/page-4#post-2115967, https://www.forumhouse.ru/threads/21212/page-7#post-6048956): 7м + 2м + 1 отвод на 90гр + 1 решётка = 55 Па.

Итого, получается: 55 Па при 100 м^3/час, под воздуховод диаметром 125.

Прошу указать на ошибки в моём «проекте».

Также, есть ряд неясностей:

1. оптимальный тип вентилятора – круглый канальный?
   какая марка лучше, какая модель?
   
2. вентилятор лучше расположить у входа вытяжного канала или у выхода?
   если у выхода, то – как его потом обслуживать? разбирать весь воздуховод?
3. как лучше реализовать управление вентилятором – таймер/датчик влажности/постоянная работа?
   какой режим работы предпочтительней с т. з. электробезопасности?
   
4. до каких температур и в каком режиме целесообразно использовать вентилятор сибирской зимой?
   
5. Нужно ли утеплять вытяжной воздуховод? (машина, ведь, заезжает горячая, а значит нагревает воздух => наверное, вероятен конденсат?)
   
6. Нужно ли чем-то оборачивать воздуховоды при протаскивании их в стенах? Т. е. диаметр отверстий делать вровень с диаметром воздуховодов или же с припуском на защитную обёртку?

 

@DiJo, @Gaser, Уважаемые Гуру.
Прошу помощи и совета в вопросах вентиляции.
Исходные данные: дом 10х10, материал стен - "Велокс" (утепленный монолит).
1-й этаж + мансарда + утепленный чердак. (см схему)
На схеме показаны высотные отметки и необходимые вентиляционные стояки.
Хочется иметь удовлетворительную работу ЕВ в холодный/прохладный сезон.
И также возможность принудительной вентиляции посредством канальных вентиляторов (на чердаке).
По канализации и вытяжке кухни - больших проблем не вижу => "Вильпе"- образные трубы.
Основная проблема в зоне "котельная- вытяжки санузлов": три стояка в одном месте.

1. Очень не хочется городить "классическую трубу". Возможно ли здесь обойтись "Вильпе"- образными трубами?
- Если да, то как минимизировать их кол-во в зоне "котельная- вытяжки санузлов"?
- Возможно ли поднять три канала d125 и объединить их в одну трубу d250?
- Возможные комбинации с объединением в две более бюджетные трубы? Например d125 + d160 ?
- В каком месте проводить объединение?
- Такими трубами вертикально без изгибов можно выйти на высоту не более 8м, будет ли тяга?

2. "Классическая труба" для вытяжек котельной и санузлов: тянем наверх отдельные каналы и выводим их в кожух общей трубы?
- Какое сечение необходимо/достаточно для индивидуального канала?
- В каком месте их можно объединить в один?
- В каком месте предусмотреть канальный вентилятор для вентиляции санузлов (можно двух сразу)?
- Дефлекторы устанавливать на каждый канал или на "объединенный"?
- Грамотная высота общей трубы?

Прошу простить за возможно неумные вопросы, но сейчас начинается монтаж кровли и приходится срочно планировать и готовить вент выходы. По проекту - огромная громоздкая кирпичная труба с вент-каналами.
В последний момент очнулся решил этот узел сделать "по-современному".

Заранее спасибо.

 

@Тычоблин, т. е. - вентиляцию остальных помещений (ну, спальни-то у Вас ведь есть) Вы не планируете делать?
Что и как вентилировать, как "уживаются" принудительная и естественная вентиляция, какие воздуховоды можно, а какие нельзя объединять - про все это написано на первых паре страниц темы "Вентиляция. Для начала, до вопросов".
Советую прочитать, а потом приходите сюда с конкретными вопросами.

 

@DiJo, Спасибо. Ушел читать ликбез. Постараюсь после этого сформулировать более точные вопросы.
Вентиляция остальных помещений планируется примитивным способом. Т. е приток через оконные клапаны, далее под дверьми (через решетки) в СУ, оттуда вытяжка в вент канал.

 

@Тычоблин, т. е. 10х10х2х2.5=500м3/ч Вы собираетесь "прогонять" через туалет?
Не думаете, что сидящего на горшке "слегка просквозит" уже за пару минут?
Ну и еще, - представьте себе "ветер" и шум/свист, создаваемый этим потоком воздуха, при прохождении через щель под дверью (в стандартной, 2-х см щели под дверью, скорость воздуха будет порядка 10м/с)!

 

@DiJo, Хм, думаю...
Но ведь у нас не один туалет.
1. Кухня (совмещена с залом 1-го этажа) -вент.стояк
2. С/У 1-й этаж - вент стояк
3. Котельная 1-й этаж - вент стояк
4. С/У 2-й этаж - вент стояк.
В итоге на 1м этаже картина более-менее нормальная.
А на 2м - маловато. И тяга послабее будет.
Для меня сейчас главный вопрос: Вильпе-грибки или "рукотворная" труба?
Теоретически, в трубу можно поместить достаточно каналов с сечением "с запасом".
Однако, с точки зрения герметичности и надежности, готовые решения кажутся предпочтительнее.

 

@Тычоблин, Вы еще подумайте о том, что в дом ежечасно будут "врываться" 500м3 уличного воздуха. А если на улице мороз под 30?

По "конкретному" вопросу:
- фановый стояк отдельно и подальше от вентиляции
- из СУ "локальные" вытяжки, со своими вентиляторами и ОК, объединенные после ОК в один воздуховод, крышная проходка без вентилятора
- от надплитной вытяжки или отдельный воздуховод с проходкой без вентилятора (вентилятор есть в самой вытяжке), или воздуховод с "вентиляторной" проходкой (при этом, вентилятор из самой вытяжки придется выдрать и выкинуть
- общеобменная собирается воздуховодами из нужных помещений, объединяется в один воздуховод, проходка крышная с вентилятором
Учтите, - надплитная вытяжка в расчете общеобменной вентиляции не учитывается

 

@DiJo, спасибо! Всё более-менее ясно.
Остался вопрос по бойлерной, в которой планируется турбо-котёл с горизонтальным коаксиалом.
Насколько я понимаю, по требованиям газовиков в котельной обязательно должна быть вытяжка.
Нужно ли её вести отдельным каналом до самого верха или на чердаке можно объединить с вытяками санузлов в общую проходку? Скажем в d200 или 250?
Какой необходимый и достаточный диаметр вытяжки для бойлерной при мощности котла до 30кВт?

 

@Тычоблин, вытяжка из "теплогенераторной с газоиспользующим оборудованием" должна быть естественной (принудительную пока не узаконили) и объединять ее ни с какими другими системами вентиляции запрещено. Диаметр воздуховода "диктуют" те газовщики, которые будут допускать котел в эксплуатацию (проще говоря - будут снимать пломбу с газового ввода). Другие диаметры, кроме "своего" они не приемлют!

 

@DiJo, вот о чём и речь. Газовщики, которые будут у меня принимать соответствие вентиляции, еще, возможно, в ПТУ учатся. А я должен заранее предсказать и выполнить их "хотелки".
Делать с запасом? Минимум d160?

 

Прошу помощи форумчан. Хочу спроектировать принудительную вентиляцию в сип доме с рекуперацией тепла
-приток жилые комнаты и тамбур (чтоб дверь не обмерзала)
-отток санузлы, кухня
-материал труб прямоугольный пластик
-отдельный вент стояк в бойлерной
-газовый котел 28 кВ настенный с закрытой горелкой, коаксиальный дымоход
-отдельный фановый стояк канализации

привожу свои расчеты и схему разводки


вопросы:
1. вытяжка над плитой отдельный вент стояк или в рекуператор + жироуловитель?
2. расчет правоподобен или есть явные ошибки?
3. схема разводки вент каналов верный или нужно как то оптимизировать?
4. материал - прямоугольный пластик или что то другое посоветуете
5. разводу вент каналов:
-для 1 этажа хочу разместить в потолочном перекритии 1 этажа
-для 2 этажа - по полу холодного чердака
возможно ли разместить вентканалы для 1 и 2 этажа в в потолочном перекритии 1 этажа (подача воздуха для 1 этажа сверху вниз, для 2 этажа снизу вверх)
6. какие канальные вентиляторы ставить на приток / отток с учетом расчетов какой бренд и другие характеристики
7. как канальные вентиляторы размещаются отновительно рекуператора (до / после)?
8. как регулировать приток в жилых комнатах? какие существуют вент заслонки для пласт труб?
9. где и как устанавливаются пожарные заслонки? нужны ли они?
10. где лучше установить глушитель в систему?
11. как чистить вент систему?
12. где размещаются фильтры системы?
13. как влияет перенасыщенный влагой воздух из санузлов на рекуператор и в целом систему на оттоке? конденсат? методы борьбы?
14. обязательно ли утеплять вент каналы? приток / отток? или только на холодном чердаке?

пока все,
тему курил, но что-то либо не понял либо не дочитал, не пинайте сильно
Заранее спасибо!

 

Прошу совета, вывел ветиляцию (асбестовая безнапорная труба 200мм), сейчас хочу утемплять и оборачивать жестью 300м, нужно ли мне ставить растяжки если сама труба над уровнем кровли высступает на 4м?