Помогу в проектировании вентиляции - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

"Общепринятое" - есть. "Приток в "чистые" помещения, вытяжка из "грязных/сырых"!"
Ссылку на "азбуку" - тезка дал

Приоткрытых окон может быть хватит, а может и нет. Зависит от размеров, планировок, конструктива дома (от этого зависит - какой расход воздуха должен быть "по притоку" и "по вытяжке").
Стенные/оконные клапана/ проходка через ТП, при отоплении теплым полом, имеют такую-же "комфортность" по температуре поступающего через них воздуха, как и приоткрытые окна! "Так зачем платить больше?!?"(С) и дырявить стены

Ну так делайте только необходимую вентиляцию (те "трубы", что Вы уже указали), а весь дом проветривайте через окна. Переживете зиму, не понравится - в следующем году переделаете.
И не говорите, что "переделывать сложно будет", - раньше надо было о вентиляции думать.

 

эх, "молодость". Я к своему дому почти четыре года готовился (на самом то деле - по поговорке - всю жизнь "до мужчины"...), проект рисовал (не только планировки=АР, но и КР со всей инженеркой...). Просто потратите больше времени и денег на выходе к "готовому дому", изобретете штук семь новых велосипедов и пробежитесь/проедете раз дцать по собственным ("никем не изученным") граблям.
Хорошо, что я это прошел уже. Строить надо по полному и неизменному в процессе стройки (отделки, инженерки) проекту. - тогда и нервы (всех участников) целее, и деньги сохраннее (прогнозируемее).

 

@DiJo, спасибо.
1. решетки/Диффузоры это вытяжные устройства или приточка? Напишите пожалуйста, их модель.
5. Клапан не использовать. А что тогда?(я совсем запуталась.

 

@Солнечная жизнь,
1. Могут быть и вытяжными, и приточными.
Диффузоры (ставятся в потолок) нерегулируемые:



регулируемые (анемостаты):



Решетки (ставятся в потолок или в стену)
- нерегулируемые:



- регулируемые



Производители - "ЭРА" (Россия), "ВЕНТС" (Украина), "Aventa" (Польша). Есть в продаже, практически в любом строительном гипермаркете.

2. Для получения "свежего воздуха поступающего с комфортной температурой" монтируется или
а) приточная вентиляционная установка с нагревателем (затраты на нагрев воздуха будут примерно 20-30% дополнения к затратам на нагрев СО), естественно с разводкой приточных воздуховодов,
б) делается приточно-вытяжная система вентиляции с рекуператором (затраты на нагрев воздуха будут примерно 5-10% дополнения к затратам на нагрев СО), естественно с заменой Вашей V4A на модульную ПВУР и добавлением к запроектированным вами вытяжным воздуховодам, еще и приточных воздуховодов,
в) замена отопления 1 этажа теплыми полами на отопление 1 этажа радиаторами с установкой стенных приточных клапанов за радиаторами (затраты на нагрев воздуха будут примерно 20-30% дополнения к затратам на нагрев СО, при этом температура поступающего воздуха будет все-равно ниже комфортной).
Решать вам. Мой совет, - если бюджет уже не потянет, и времени на переделки нет, но есть возможность переделать позже, то эту зиму поживите "с приоткрыванием окон" (но не дырявьте стены клапанами!). Не понравится - летом переделаете.
И еще.
Добавив 20 тыр к стоимости Вашей V4A и примерно 40 тыр на приточные воздуховоды (вместе со стоимостью монтажа) и сэкономив примерно 800 евро на замене гигростатических устройств на обычные решетки/диффузоры, Вы сможете приобрести и смонтировать нормальную ПВУР.

 

@DiJo, спасибо огромное!
Приточно-вытяжную систему с рекуператором мы ранее рассматривали, но там затраты на подогрев входящего воздуха получаются высокие, почти тысячу руб в месяц. Зимой Выходящий воздух не успевает подогревать входящий воздух, включаются тены.
К тому же саму установку на чердак мы не можем поставить, т. к. Чердак у нас холодный.

 

Заблуждение от малого информирования. Без рекупа раза в три больше будете тратить (если тем же эл-вом греть приток "напрямую" будете до комфорта). Рекуп как раз и позволяет экономить на съеме тепла с вытяжного воздуха.

 

@Солнечная жизнь, я уже писал, что у меня:
- установка стоит на неотапливаемом и не утепленном чердаке
- преднагрева или догрева воздуха, кроме как в самом рекуператоре, - нет
- в самые морозы, воздух в дом поступает с температурой всго на 4-5град ниже, чем температура в доме (согласитесь, когда в комнату дует +16, а не -25-:-+5, - это достаточно комфортно!)
- установка работает круглосуточно весь год
- ни разу обмерзания/замерзания не наблюдал

 

@DiJo, напишите, пожалуйста, название установки, можно в личку. Вы ее сами наверное утепляли на чердаке?
Все же при температуре ниже -10 -15 включается догрев воздуха (в самом рекуператоре), вот этот расход электричества и тянет на тысячу в месяц (у нас тариф день 4,20; ночь 2,00

 

Сто раз уже на форуме писал - Electrolux EPVS-200

Ничего я не утеплял, кроме воздуховодов (приточных от установки в помещения и вытяжных из помещений к установке). Сегодня постараюсь сфоткать.

Во многих установках, в их составе, нагревателя нет. Он ставится или "выносной" или "опционально". Если в составе установки нет нагревателя (как в моей) и нет его перед/после установки, то никакого расхода электричества на него и не будет.
Если преднагреватель или догреватель стоит, то да, расходы на нагрев будут, но меньше, чем на просто нагрев воздуха, без рекуператора.
для справки:
- нагрев 200м3/ч воздуха с -25 до -10С (т.е преднагрев до рекуператора), потребует порядка 1кВт/ч
- нагрев 200м3/ч воздуха с +16 до +21С (т.е догрев после рекуператора), потребует порядка 0,35 кВт/ч
- нагрев 200м3/ч воздуха с -25 до +21С (т.е нагрев воздуха без использования рекуператора), потребует порядка 3,2кВт/ч

 

@DiJo, спасибо Вам большое за терпение) и за советы!

Даже не верится, что морозный воздух с -25 успевает нагреться до +15 без дополнительной помощи электричества, и установка при этом не обмерзает.
У нас чердак холодный, со слуховыми окнами, т. е. на нем температура уже будет минусовая, как на улице.
И разве можно будет туда поставить рекуператор?
И куда уходит конденсат в вашей установке?
Фото интересно было бы посмотреть.

И еще. Как Вы относитесь к Electrolux Star 450
Royal Clima RCS 350
Sistemayr VX 400 ?

 

У меня есть особенность в схеме вентиляции (поиском "схема" от пользователя "DiJo" можно эту схему найти) - забор воздуха осуществляется не прямо через фронтон, а сперва через слуховое окно (летом) или через софиты (зимой) в помещение чердака, а из чердачного помещения воздух уже всасывается самой установкой.
Утепление перекрытия 2 этажа (=пола чердака) - 200мм Роквула. За счет теплопотерь через этот слой, помещение чердака имеет температуру выше, чем на улице. Вот холодный воздух с улицы и несколько подогревается, перед тем как всосаться установкой.

Конденсата нет (рекуператор мембранный, а не пластинчатый, - он перепускает влагу с вытяжки на приток, в отличие от пластинчатого), поэтому и отвода конденсата нет.
Конденсат в воздуховодах (на чердаке) был когда установка работала с перерывами. Как только перевел ее на круглосуточную работу, - конденсата не стало.

Первые две - одного класса. С мембранным рекуператором (не требует отвода конденсата) и "выносным" преднагревателем (сигнал на его включение поступает от пульта управления установкой, но сам нагреватель в комплект установки не входит, - покупается отдельно и монтируется в воздуховод перед установкой).
Третья - другого класса. С пластинчатым (влагонепроницаемым, поэтому требуется отвод конденсата, а в случае установки в холодном помещении, и обогрев как отвода, так и поддона установки) и, входящими в комплект установки, электронагревателями (преднагрев + догрев). Цена примерно в 2 раза выше первых двух.
Насчет завода-производителя не скажу ничего определенного. "Сейчас все или почти все делается в Китае!"(С)

 

А если так?

 

@korki, а Вы внимательно прочитали что я писал? Нет у @Солнечная жизнь на 1 этаже радиаторов! Да и если-бы были, они не могут нагреть поступающий из стены воздух настолько, насколько может нагреть калорифер приточной установки. Площадь поверхности теплообмена у радиатора в разы/на порядок меньше.
Ну и еще. При такой схеме установки, как Вы нарисовали, бОльшая часть воздуха не будет подниматься вверх, а будет опускаться вниз, не успев нагреться. Поскольку холодный воздух - тяжелее, а на нагрев его до теплого состояния, нужны отнюдь не мгновения.

 

А как же частицы ваты с формальдегидом, которых на таком чердаке должно быть очень много в воздухе?
@DiJo, ясно, спасибо! Всю тему не успеваю читать внимательно, поэтому прошу прощения если задаю вопросы, на которые ответы есть уже. Я же не из праздного любопытства, а чтобы самому избежать ошибок.

 

@korki, откуда? Пирог перекрытия правильный - минплита закрыта снизу пароизоляцией, а сверху - ветро-влагоизоляцией. Ну а формальдегида вообще нет, т. к. ни OSB ни фанеру не испльзовал на чердаке. В самом доме формальдегида полно. Причем он есть у каждого в доме.
Чердак постоянно проветривается, - поэтому и запахов/влаги/сырости тоже нет (это предвидя следующий вопрос).