Помогу в проектировании вентиляции - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да, можно.
Разводку воздуховодов, для экономии пространства под потолком, можно выполнить по чердаку. Естественно, воздуховоды надо будет хорошо утеплить.

 

Как же Дима печатал про этот "жидкостный обогрев"! Тут Вентиляция. Для начала, до вопросов... и чуть выше-ниже читайте. А вдруг сделаете...
Там же и про траблы электроподогрева упомянуто...

 

Возвращаюсь со схемками... и мыслью. Не знаю насколько верной, но... надеюсь пнете в правильную сторону.
Итак имеем:

• 2 этажа, все видно на схемах, кол-во комнат и объем.
• 5 КИВов, где установлены тоже видно (ОНИ УЖЕ ЕСТЬ).
• отопление - везде водяные теплые полы (кроме котельной), в с\у электрические теплые полы + полотенцесушители (если считается), в некоторых местах добавлены радиаторы, есть один напольный около стеклянной двери на террасу.
• контроль температуры - автоматика salus (термостаты в комнатах и контроллеры с сервоприводами на коллекторах)
• два с\у друг над другом
• живет 4 взрослых и 2 ребенка. котей еще...
• гараж и котельную пока вообще не трогаем

Мысль - сделать три отдельных стояка для вытяжки:

• сиреневый - кухня с зонтом над печкой (естественно принудительная)
• темно синий - санузлы с непонятно чем (в каждом отдельный вентилятор, или общий канальник на крыше)
• зеленый - из коридоров и общих помещений, хотелось бы ЕВ

Теперь чуть чуть математики и рассуждений, и скорее всего в первой попытке не верных, но все равно делать что-то надо, начинать с чего-то тоже надо:
КИВ может проводить до 60 м3 в час. Круто если воздух теплый, но зимой он холодный, сквозняки не нужны, по этому пользуемся сейчас примерно так - сейчас постоянно держим их на единичке, если ушли из комнаты - открываем сильнее. Сильнее зависит от температуры на улице и нашего восприятия климата в комнате. Т. е. если кажется душно или жарко - открываем посильнее, если на улице холодно, то просто не на долго. До -10 на улице можем держать по пол дня полуоткрытыми, регулировка не напрягает, зашел "понюхал", дернул веревочку... НО! Вытяжки нет, и сколько фактически он пропускает - хз. На первом этаже вполне комфортно себя чувствуем, и окна чистые, на втором окна мокнут, но и КИВы работают как вытяжки ... В санузле (работает пока только второй этаж) естественно вообще беда...
Вообще пропускную способность думаю нужно считать по максимуму, чтобы потом где-нибудь свиста не поймать... Итого - 60 м3\ч. И для первого и для второго этажей - маловато для однократной замены жилых комнат и трехкратной замены в санузлах и коридорах. Но т. к. КИВ - приточка холодного не подогретого воздуха, то и качать такими объемами постоянно ни кто не будет. Да и по вашим тут комментариям понял, что мало кто действительно на практике такие объемы замещает. Первоначально вытягивать хочется из санузлов, с кухни вытяжкой над печкой, и по несколько точек вытяжки на каждом этаже. В гостиной на втором этаже осознано не рисовал движения воздуха, т. к. не понимаю как там будет, сейчас там делаю ремонт, проветриваю микропроветриванием окна, проблем вообще не чувствую, проход в эту комнату 1,3 х 2,4 м, закрываться дверью не будет.

Вопросы:

1. достаточно ли для расчетов взять 20% замещения для жилых комнат и 100% для санузла? Или такой подход не верный?
2. стоит ли делать зеленую вытяжку, или лучше сделать по решетке в стенах санузлов (из коридоров), и пусть вообще все вытягивается через санузлы?
3. если делать зеленую, то можно ли поставить какие-то анемостаты, чтобы контролировать вытяжку из этих "общих зон\помещений"?
4. что же лучше сделать с санузлами - в каждый отдельно по вентилятору (как в квартирах ставят) или единый канальный на чердаке (холодном)?
5. как увязать все это дело на крыше, чтобы из одной трубы в другую не тянуло? Обратные клапана не помогут?

P. S. пустые схемки приложил.

 

Вот еще нашел:
Полезные советы по вентиляции частного дома (от ув. Matilda)

Может быть в этом есть доля правды? Объединить санузлы и коридоры\кухню (кухню не ту что над плитой сиреневая на мой схемке, а ту что зеленая из общего помещения), собрать через обратные клапана, и поставить один канальник кубов на 200? Еще чтобы и несколько режимов работы у него было, повесить на двойной включатель где-нибудь в санузле второго этажа?

Кстати, чердак у меня большой, высота в коньке под 3м (это максимум), можно разнести кухонную вытяжку и вытяжку санузлов на разные стороны крыши... чтобы одно в другое не задувало...

 

@PGorlov, самое главное - решите - естественные или принудительные вытяжки у Вас будут. Поскольку друг с другом они не уживаются! Сто раз про это расписано! При включении вентилятора (особенно надплитной вытяжки), все естественные вытяжки превращаются в притоки!

 

Спасибо, я так понял наличие зонта над плитой, даже с отдельной шахтой, уже повод думать о принудительной вытяжке, т. е. получается выбора-то и нет? Включив кухонный зонт над плитой, даже минимальной мощности скажем в 250куб\час я создам разряжение внутри дома (к примеру зима и КИВы работают в минимальном открытом положении, не создавая нужного притока воздуха) и забор воздуха начнется через все другие вытяжные каналы? Т. е. в случае с ЕВ в коридорах (зеленая линия) или отключенными вентиляторами в санузлах (темно синяя) - я получу приток из этих отверстий?
Вопрос - туалеты закрыты дверями, решеток нет, неплотности есть, но воздушные массы ленивы и скорее всего самый приток будет из отверстий зеленой линии (коридоров), а больше всего с той точки, что на кухне... Верно?
Вопросы:

1. - как часто это будет происходить? Мы не кулинарные эстеты, вполне обычная готовка - утром 30 минут на кашу, днем час на обед, и час вечером на ужин... ни каких консервирований в зимнее время (осенью есть, но там и с форточками проблем нет, открыл и все что не дают КИВы - даст окно).
2. - насколько это плохо? Т. е. представим картину - КИВы закрыты на 90%, включил вытяжку, и в дом начинает поступать холодный воздух через каналы вытяжки с\у и общих поомещений - основная масса на кухню, еще какая-то в коридоры. Та масса воздуха что идет через кухню и будет создавать основной объем замещения для кухни - нет? Плохого ни чего не вижу, кроме непонимания насколько это дискомфортно будет.
3. - во все остальное время ЕВ работает как положено, вентиляторы в санузлах хочу поставить на включатель, т. е. сделать не от света, не от движения и не от влажности, а самым тупым образом - от включателя, т. е. по необходимости включать, для "залпового" проветривания, или так нельзя и неработающий вентилятор в с\у = неработающая вентиляция в с\у?
4. - я не владею большими познаниями в вентиляции, по этому тут, но что там с обратными клапанами? Их применение не позволит частично решить проблему?

Это все было если пытаться защищать тот "неправильный" вариант.

Если идти вслед той мысли что дали вы, я вижу только один вариант: да будет зонт на кухне, и да все остальное делаем принудительным, в таком случае как в той цитате выше от @Matilda - с\у и и какие-то помещения (мне кажется к с\у в добавок полезнее будет сделать кухню на первом этаже и гостиную на втором) собираем в одну шахту, выше всех включений ставим канальный вентилятор. Этот вентилятор работает всегда, возможно в нескольких скоростных режимах, но всегда.

 

Здравствуйте. Прошу совета.
Построен дачный дом 2 этажа 100 кв. м. из "термоблоков" (бетонные с четырьмя дырками), по проекту (архитектурно-строительный раздел) были сделаны кирпичные вытяжные каналы - 4 шт. 120х120 мм - из кухни, 2-х санузлов и котельной. Плюс два кирпичных дымохода - в котельной 120х270 ТТ котел и открытый камин в гостиной 270х270. Притока нет. До сих пор все было хорошо, в этом году дом оштукатурили и появилась проблема - при одновременной топке котла и камина через все вытяжные каналы затягивает воздух. Открываю окна, дверь в котельной - холодно. Я понимаю, что нужен подогреваемый приток, но тянуть воздуховоды по дому уже очень не хочется. Подскажите:

1. Можно ли сделать приточку в одной точке на первом этаже? Будет ли воздух распространяться по коридорам и через дверные проёмы? На первом этаже одна большая комната гостиная + кухня, из коридора дверь в котельную и санузел. Дальше лестница на 2 этаж - две спальни и ванная.
2. Какой необходим объем приточной вентиляции с учетом дымоходов?
3. Можно ли собрать систему с водяным калорифером? Было бы очень удобно, в системе тосол.
4. Без вентилятора точно работать не будет?)

 

Попробуйте держать открытыми окна на противоположных стенах кухни в -30 градусный мороз. Поступление воздуха через него (экспериментируем без включения вентиляторов!), примерно будет соответствовать поступлению воздуха "изо всех дыр", при включении надплитной вытяжки. Представляете, - какой комфорт?

Да. Неработающий вентилятор, создает такое сопротивление потоку воздуха, что естественной тяги может не хватить (хотя у себя я замечал, что лопасти выключенного вентилятора тихонько проворачиваются, когда на улице мороз за -20.

Если у Вас будут все вытяжки принудительными, то обратные клапана исключат опрокидывание вытяжек. Обратный клапан, установленный в воздуховоде естественной вытяжке, просто не сможет открыться силой естественной тяги (а значит, естественная вытяжка с установленным обратным клапаном - абсолютно бесполезная вещь, поскольку работать не будет).

КИВы разрабатывались для квартир (где отопление централизованное, РАДИАТОРНОЕ! и теплоноситель в нем имеет постоянные параметры по температуре и перепаду давления)! И рекомендовались к применению в регионах с умеренным климатом!
В условиях Иркутских зим, при отоплении теплым полом, - считайте, что зимой Вы будете или мерзнуть, или останетесь без вентиляции

 

Печально... т. е. по вашему это ошибка, серьезная... Может быть так оно и есть, но сейчас имею следующее - на первом этаже КИВами пользуемся как и предполагалось - приточки. Вполне приятно находится, не мерзнем. Но в доме вообще нет вытяжки, ну т. е. вот вообще, и по этому эту роль выполняют те КИВы, что стоят на втором этаже. Все вполне предсказуемо - снизу холодный воздух приходит, сверху теплый выходит. В моем понимании нужно просто сделать другие отверстия для вытяжки. И тогда "грязный\мокрый" воздух перестанет протягиваться через комнаты... будем ли мы мерзнуть - вопрос, сколько будет уходить на отопление - тоже вопрос, но неужели сейчас вот вообще посоветовать с вытяжкой нечего, и вы вынесли окончательный приговор?

Вообще все как-то однобоко получается... Хотите вытяжку на кухню - используйте принудительную вентиляцию - хотите принудительную - будьте добры обеспечить достойный приток - будет много не подготовленного притока - замерзнете.
Вердикт: используйте рекуператоры

@DiJo, я не язвлю, просто то чего мне не хотелось - самое очевидное решение. Видимо надо было рекуператор ставить и все... Место в доме для него есть, по сути первый этаж еще без отделки стоит, но блин что делать со вторым, и неужели все так безнадежно с этими клапанами?

 

Так и есть!

Это решение, к которому пришли, после долгого времени применения приточек как с жидкостным нагревом, так и с электрическим. И это решение, кроме обеспечения приемлимых по комфортности (для того, чтобы параметры приточного воздуха были на уровне приточек с нагревом, воздух после рекуператора, все равно надо подогревать) параметров приточного воздуха (для любых регионов, любых объектов, любых систем отопления), позволяет еще и экономить на энергопотреблении (суммарном - на отопление и подогрев поступающего воздуха). То что для каких-то объемов помещений, или регионов, или периодичности использования, эта экономия оказывается "несущественной", - да. Но она все-равно есть!

ДА!
Я не рекламирую, не продаю, не монтирую рекуператоры. Я просто это знаю (и из теории, и из практики). Хочу это донести до тех, кто задумывается над вопросом вентиляции своего жилища. А дальше все сами решают - "кататься на самокате, или ездить на Мерседесе/БМВ/Вольво/Фольксвагене/Киа/Лифане или ЗАЗ-Дэу, хотя-бы".

Пережить зиму. А за зиму прочувствовать работу вентиляции на разных режимах, по результатам - обдумать дальнейшее решение.
Пока что:
- надплитную вытяжку или поставить в режим циркуляции (если он есть в ней), или поменять на такую, которая этот режим имеет
- "синюю" и "зеленую" линии оснастить вентиляторами (по одному на линию - на чердаке), которые подключить через регуляторы оборотов. И пусть вентиляторы работают постоянно. Регуляторами выставите оптимальную скорость вращения, которую, при необходимости будете менять (например, при "залповом" проветривании СУ, при ощущении жары/холода/духоты в доме).
- отрегулировать (анемостатами или регулируемыми решетками) ветки так, чтобы расход по вытяжкам со 2 этажа, несколько превышал расход с 1 этажа
-

 

@DiJo спасибо, пройдусь по комплектухе и, если не возражаете, еще раз вернусь со схемой и номенклатурной.

 

@DiJo, а у меня все правильно запроектировано?

 

Всем Добрый день, я тут нарисовал схему* вентиляции, для С\У, имеем дом из бруса, хотим сделать следующее: В С\У будет плитка на стенах и потолок подвесной (пластины), в пластине сделаем отверстие под вентилятор, и выведем каналом на лицу через стену. Вентилятор будет скорее всего с таймером, также его установить хотим в решётку в которой есть прорези для естественной вентиляции, т. е. когда вентилятор не работает, чтобы воздух циркулировал. На стене с улицы будет клапан. Будет ли работать такая схема? На втором этаже дома также хотим сделать. И если такая схема имеет право на жизнь, то можно ли вентилятор ставить близко к уличной стене.

P. S. сорри, в вентиляции совсем не дока.

 

Будет, но хреново.
ЕВ никакой клапан не откроет, да и по горизонтальному участку не "полетит". Вентилятор будет сосать и откуда Вам хочется, и через ту самую решетку - то есть частично "мимо денег..."

Часто стоит на улице. Но если вентилятор УХЛ4 исполнения (для улицы), не бытовой пластиковый.

 

@Gaser, Спасибо, как тогда проще сделать чтобы работало? тащить в стояке вверх на чердак, отдельно с каждого с\у?