1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,62оценок: 13

Водяные тёплые полы - 6

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем yuriy2861, 30.01.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Витаон
    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.842
    Благодарности:
    3.997

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.842
    Благодарности:
    3.997
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    изучайте http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80
     
  2. Butleger1977
    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    1.467
    Благодарности:
    1.667

    Butleger1977

    Живу здесь

    Butleger1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    1.467
    Благодарности:
    1.667
    Адрес:
    Томск
    Чего Вы наговариваете на Томск, земляк)
    Если в Вашем окружении нет нормальных проектировщиков, то это не значит, что они отсутствуют в Томске как класс.
    Да и для расчета не обязательно присутствие проектировщика на объекте.
    Можно и иногородним заказать.
     
  3. Butleger1977
    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    1.467
    Благодарности:
    1.667

    Butleger1977

    Живу здесь

    Butleger1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    1.467
    Благодарности:
    1.667
    Адрес:
    Томск
    Да с какого же места вы все берете эту пленку?
    Бетон фольгу РАЗЪЕДАЕТ.
     
  4. Радомир999
    Регистрация:
    23.07.12
    Сообщения:
    1.682
    Благодарности:
    2.749

    Радомир999

    Домик Друзей

    Радомир999

    Домик Друзей

    Регистрация:
    23.07.12
    Сообщения:
    1.682
    Благодарности:
    2.749
    Адрес:
    Чебоксары
    щас специальная фольга с плёнкой поверху, чтобы бетон не разъел. используется например при стяжке по плитам перекрытия, когда трубу не поднимают в бетоне и стяжка тонкая, равномерно типо распределяет эта фигня тепло, по мне так маркетинг, но категоричная фраза, что "фольга - бред" неверна уже :) Да и вообще никогда не стоит рассуждать категорично, всегда что-то может выплыть :hello:
    Благодарю за труд! :hndshk: про вытяжку думал, но рассуждал так - вытягивает, так откуда-то затягивает и пришедший воздух тоже тёплый. Однако пришедший может быть едва тёплый, а ушедший жаркий, это не учёл. Вобщем, спасибо, так и будем делать!
     
    Последнее редактирование: 24.03.16
  5. Радомир999
    Регистрация:
    23.07.12
    Сообщения:
    1.682
    Благодарности:
    2.749

    Радомир999

    Домик Друзей

    Радомир999

    Домик Друзей

    Регистрация:
    23.07.12
    Сообщения:
    1.682
    Благодарности:
    2.749
    Адрес:
    Чебоксары
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Ну что ж, вам повезло, что у меня хорошее настроение, впитывайте внимательно без беглого чтения.
    Вот эту фигню про 70м точно пишут копирайтеры. Это как средняя температура больных по больнице.
    Длина петли влияет на потери давления в контуре. Чем чреваты большие потери давления в трубопроводе? А чревато это вынужденностью ставить на контур ВТП мощный насос, который стоит недёшево. Но на потери давления в трубе влияют много всяких факторов, кроме длины петли. Влияет ещё дельта подачи/обратки и теплопотери помещения, в котором разложена эта петля. Грамотная дельта теплоносителя в ВТП = 5 градусов. Т. е. подаём +34, обратка +29. Поверхность пола +29+30. Это максимальная грамотная поверхность пола, которую можно установить (+26 по отечественному СНиПу и +29 по зарубежным нормам). Дальнейшее повышение температуры поверхности пола - вынужденная мера для хозяина при сильных морозах на улице и высоких теплопотерях дома.
    Далее теплоотдачу в Вт/м2 с поверхности пола считать надо так: (t пола - t воздуха в помещении)*11.
    Пример: температура поверхности пола +30, температура воздуха в помещении +24.
    (30-24)*11 = 66 Вт/м2. Эта цифра почти верная, можно не мучать себя другими методиками, шагом труб, номограммами, этот путь я прошёл, поэтому могу вам советовать.
    Насчёт шага труб петель исчерпывающе разжёвано у гуру
    Затем изучаете вопрос - "Расчёт теплопотерь здания", информации много в инете, работайте. В итоге вы получите такую цифру: Х Вт/м2, что означает, что ваш дом теряет например 50 Вт с каждого квадратного метра своей площади. Величина больше нормативная, чем практическая, т. к. меняется вверх и вниз при различной температуре воздуха на улице. Взгляните как бегает эта цифра при разной температуре воздуха в помещении и на улице:
    Таблица_теплопотерь.png
    При расчёте теплопотерь дома не забывайте также учитывать теплопотери на вентиляцию.
    Они составляют немалую часть суммарных теплопотерь всего дома (25-40%).
    Если сложно разобраться самому можно заказать расчёт у специалистов, на форуме таких тоже хватает.
    Итак, вернёмся к длине петли для ВТП. Для правильного расчёта корректной длины петли надо знать теплопотери каждого конкретного помещения в доме. Для расчёта потерь давления в трубе принимается только самая длинная петля (только при одинаковом внутреннем диаметре всех труб), т. к. подключение труб тёплого пола к коллектору параллельное. Значит берём эту самую длинную петлю и смотрим теплопотери помещения, в котором она разложена. Эта петля должна нам отдать столько тепла, сколько требует данное помещение. Допустим теплопотери помещения 1000 Вт.
    Значит нам необходимо, чтобы теплоноситель пробежавшись по этой петле за 1 час, отдал в комнату 1000 Вт.
    Считаем: 3600 кДж*1кВт/(4,18 (4,2) кДж * (t подачи-t обратки)
    Смысл формулы в том, что киловаты теплопотерь переводим в килоджоули и смотрим сколько нужно м3 воды для получения нужного количества теплоты.
    4,18 (4,2) - это удельная теплоёмкость воды при температуре +30+35 градусов. Если у вас другая температура подачи, то смотрите удельную теплоёмкость воды по таблице.
    Значит далее расход теплоносителя G высчитывается по формуле:
    G = 3600 * 1 /(4,18 * 5) = 172,2 литр/час
    Т. е. 172 литра воды при дельте 5 градусов за 1 час отдадут 1 кВт теплоты. Сами видите, что если принять дельту 10 градусов, то получим расход теплоносителя 86,1 м3.
    Далее смотрим внутренний диаметр трубы этой петли. Например для металлопластиковой трубы 16d, внутренний диаметр будет 12 мм. Площадь сечения этой трубы = пи*r^2 = 3,14*(0,012/2)^2 = 0,00011304 м2. Т. е. в 1 погонном метре мп трубы d16мм помещается 0,11304 литра.
    Если разделить нужный нам объём теплоносителя 0,1722 м3/час / 3600 сек = 0,00004783 м3/сек
    Делим этот показатель на сечение трубы и получаем скорость теплоносителя в трубе: 0,00004783 м3/сек / 0,00011304 м2 = 0,42 м/сек
    Далее с показателями 0,1722 м3 и 0,42 м/сек обращаемся к таблицам и номограммам - таблицы Шевелева, СП 41-102-98, ПО Валтек, флэш-линейка Валтек находим расчётное значение потери давления в трубе = 255 Па/м, умножаем это значение на длину трубы = 255Па/м*75м = 19125 Па = 19,1 кПа = 1,91 м. вод. ст.
    К этому уже прибавляются местные сопротивления (количество отводов трубы на 90 градусов, и калачей на 180 градусов) и получаете ещё большую цифру. Это можно сделать в бесплатном ПО Валтек.
    Далее в системе ВТП используется такая хитрая штуковина как трёхходовый кран (или двухходовый), который обладает значением Kvs, характеризующим его пропускную способность. Здесь углубляться не буду, просто авторитет трёхходового должен быть в диапазоне от 0,5 и выше. Для изучения теории можно глянуть "Гидравлика - сердце водяного отопления" Рудольф Яушоветц
    А также #2221 и далее

    Затем подсчитываются потери давления на этом трехходовом кране, которые тоже не хилые и суммируются к потерям давления в петле.
    Затем подсчитывается расход теплоносителя во всех петлях ВТП. Например для этажа в 100м2 это макисмум в морозы 1,2 м3 теплоносителя.
    (29-22)*11=70-77 Вт/м2 * 100 м2 = возьмём поменьше это 7 кВт
    3600*7/4,18*5=1,2 м3
    Если у вас в доме этаж в 100м2 в морозы имеет суммарные теплопотери не более 7кВт, то вы легко отопите этот этаж только ВТП. Однако, там тоже есть нюансы как холодный нисходящий поток от окон, конденсат на окнах при закрытых жалюзи.
    Далее по характеристике напор/расход для конкретного циркуляционного насоса анализируется показатель потери давления например 3-3,5 м. вод. ст. и расхода 1,2 м3. Т. к. мы считали данные для морозов, то логично чтобы при этих показателях насос работал на третьей самой высокой скорости.
    grund25-60.png grund25-40.png
    Про подбор насоса

    Так, в итоге, принимается решение не только о характеристике нужного насоса, но и их количество, т. е. сколько нужно для ВТП насосно-смесительных узлов.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 24.03.16
  6. Snow77
    Регистрация:
    22.07.13
    Сообщения:
    1.847
    Благодарности:
    2.386

    Snow77

    Живу здесь

    Snow77

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.13
    Сообщения:
    1.847
    Благодарности:
    2.386
    Адрес:
    Москва
    а мне не подскажете какие теплопотери получаются фактические?
    Подача - 34,5, обратка - 31,5, в комнате- 24,5, на улице - минус -8 град.
     
  7. Радомир999
    Регистрация:
    23.07.12
    Сообщения:
    1.682
    Благодарности:
    2.749

    Радомир999

    Домик Друзей

    Радомир999

    Домик Друзей

    Регистрация:
    23.07.12
    Сообщения:
    1.682
    Благодарности:
    2.749
    Адрес:
    Чебоксары
    температура поверхности пола нужна будет
     
  8. shurabel
    Регистрация:
    27.10.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    7

    shurabel

    Живу здесь

    shurabel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Беларусь
    Друзья, вопрос такого плана - частный дом, первый этаж отопливается преимущественно ВТП (6 контуров, сделаны PEXc 16мм), один из них имеет длину 109! меторв (так уж получилось). Возникла проблема - после настройки расхода на контурах, расход на самом длинном ниже чем нужно (1л вместо 1.5л) насос Grundfos Alfa2L 25-60 работает на максимальном режиме III. Какие варианты могут быть, что бы улучшить ситуацию?
     
  9. serg718593
    Регистрация:
    17.01.16
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    serg718593

    Участник

    serg718593

    Участник

    Регистрация:
    17.01.16
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
  10. Витаон
    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.842
    Благодарности:
    3.997

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.842
    Благодарности:
    3.997
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    если учли всё то хватит, рекомендация шаг 150, контур не длиннее 90м а лучше 80 -85м не превышать, вить везде, никаких пустых мест типа под мебелью не надо, надо! верьте на слово
     
  11. Oleglag
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    21

    Oleglag

    Участник

    Oleglag

    Участник

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    г.Лида Беларусь
    Планирую на ТП положить ламинат (плитка тока в ванной), помоделировал кусочек теплого пола в SolidWorks и интересные моменты вылезли. При одинаковой температуре теплоносителя ламинат холоднее на 1-2гр (что естественно), но это решается банальным повышением температуры воды, но что более интересно, что зебра на ламинате выражена слабее (на 0,4гр), плюс на ламинате ступня будет менее чувствительна к перепаду температуры, чем на плитке. Так что под ламинатом можно вообще особо не волноваться по поводу зебры. Я 20см считал, думаю, что 25см можно без проблем, если надо.
     
    Последнее редактирование: 24.03.16
  12. Snow77
    Регистрация:
    22.07.13
    Сообщения:
    1.847
    Благодарности:
    2.386

    Snow77

    Живу здесь

    Snow77

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.13
    Сообщения:
    1.847
    Благодарности:
    2.386
    Адрес:
    Москва
    Температура поверхности пола 29-30 градусов.
    Какие теплопотери получаются фактические?
    Подача - 34,5, обратка - 31,5, в комнате- 24,5, на улице - минус -8 град.
     
  13. Oleglag
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    21

    Oleglag

    Участник

    Oleglag

    Участник

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    г.Лида Беларусь
    @Snow77,
    Мощность которую отдает пол определяет температура пола и темп воздуха в комнате. Эта мощность при равновесии равна теплопотерям здания. В Вашем случае 55-60 вт/м2. Это по таблицам. По снипам суммарный конвективный теплообмен для горизонтальной поверхности 8 ватт /м2 на дельту в 1градус. В вашем случае 8*5=40. Ч то Вам больше нравиться.
     
    Последнее редактирование: 24.03.16
  14. Радомир999
    Регистрация:
    23.07.12
    Сообщения:
    1.682
    Благодарности:
    2.749

    Радомир999

    Домик Друзей

    Радомир999

    Домик Друзей

    Регистрация:
    23.07.12
    Сообщения:
    1.682
    Благодарности:
    2.749
    Адрес:
    Чебоксары
    45-60 Вт/м2, выше же расписано как считать :) нижний порог можно брать чуть меньше
     
  15. Oleglag
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    21

    Oleglag

    Участник

    Oleglag

    Участник

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    г.Лида Беларусь
    По снипам суммарный конвективный теплообмен для горизонтальной поверхности 8 ватт /м2 на дельту в 1градус. И абсолютно без разницы плитка или ламинат. Важна только температура поверхности.
     
Статус темы:
Закрыта.