ТТК + ТА + ЭК и контроллер CCU825. Покритикуйте и подскажите

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Эти слова "(например встроенным в э/котел во вторичном контуре)" беру обратно! . Не вспомнил о ТА. У Вас ведь объем СО около куба будет! Расширительный бак понадобится порядка 100 л.

Например, следующий вариант. Правда меня не оставляет чувство его корявости, и наверняка есть более изящное решение, но тут надо подстраиваться под индивидуальные пожелания.
Примем:
Положение трехходового "1" - открыт в сторону ТА.
Положение трехходового "2" - режим замкнутого контура через Т23
Внимание: Датчик трехходового ставим за котлом (ТЭНами). Ниже поясню зачем.
Т. к. не знаком с CCU825, управление рассмотрим на основе GSM термостата ZONT_H-1. Инструкция здесь: https://zont-online.ru/download/, симулятор работы здесь: https://zont-online.ru/demo#ZONT_H-1.
В работе термостата предусмотрены режимы "комфорт" и "эконом" (есть и другие режимы, но ограничимся пока этими).
Пример рассмотрим на основе э/котла, в котором имеются функции включения-выключения по температуре теплоносителя.
Для примера принимаем следующие параметры и начальные установки:
- желаемая температура теплоносителя в месте установки датчика, а следовательно и настройка трехходового в переход между режимами: 50°С. (т.е. при Т>=50°С ТХ - в положении 2, при снижении приоткрывается в положение 1;
- температура на ЭК ниже, чем настройки ТХ: 45 °С (определяем эмпирически).
- температура в помещении: 20°С;
- котел находится в режиме термостата "комфорт"; температура режима выше требуемой, чтобы термостат не отключал котел, напр. 25 °С. Регулирование температуры в помещении осуществляем с помощью термоголовок на радиаторах, и/или регулирующих элементов ТП.

Итак, начинаем.
1. ТТК работает в нормальном режиме. Температура подачи в контуре поддерживается трехходовым. Если начинает ТТК угасать, то при снижении температуры ниже той, которая заданна на котле, последний включается. И т. к. температура его выключения ниже заданной на ТХ, ТХ остается в положении 1 или промежуточном, что позволит отключить электрокотел при возобновлении работы ТТК.
2. Хозяева уезжают. Перед отъездом:
* GSM термостат переводится в режим "Эконом", напр. 8°С в помещении.
* На котле задается температура выше, чем настроенная для трехходового, в нашем случае, например, 55 °С. И/или снижается температура срабатывания трехходового. В данной схеме это нужно для того, чтобы трехходовой автоматически перешел в режим "2" при последующем включении электрокотла и не грел ТА.
Система отопления и помещение остывают до заданной температуры на термостате. Необходимо обратить внимание, что при остывании системы не должен работать ЦН, чтобы не тратить впустую накопленное теплоаккумулятором тепло.
При снижении ниже заданной, ЭК запускается и поддерживает нужную т-ру в помещении. Циркуляция - через ТА, что на начальном этапе "эконом режима" позволяет использовать накопленное им тепло.
3. Хозяева планируют приехать. Через команду на GSM-термостат, котел переводится в режим "комфорт" с нужной температурой в помещении. После запуска котла какое-то время (необходимое для разогрева ТЭНов) циркуляция пойдет через ТА, но засчет того, что датчик ТХ находится сразу за котлом, думаю, он достаточно быстро получит свою заданную температуру и переведет ТХ в режим "2" и прекратит циркуляцию через ТА. Скорость срабатывания зависит от скорости теплоносителя в системе и мощности котла.
4. Хозяева приезжают и поднастраивают систему под свои предпочтения и радуются жизни.
Работа системы выглядит сложноватой, но это, в основном, и-за того, что необходимо переключение трехходового для исключения ТА. Если управление трехходовым сделать с помощью сервопривода и подобрать соответствующий контролер, думаю возможно количество ручных настроек сократить.

 

Осмыслить надо . Завтра постараюсь ответить.

 

Да можно ведь и не отвечать, разве что, если будут вопросы!

 

Посчитал. кВтч у нас стоит 3.60. Дрова - за домом, но тоже сами в котёл не придут. Получилось, что в самом худшем случае при выстывании ТА до +5грС каждый раз и его подогреве до +40грС, использовании опции SMS-прогрев каждые выходные отопительного сезона (что, в общем, делать не обязательно), дополнительные затраты на электричество за сезон будут в районе 2500 руб. Это значит, что весь тот огород по отсечению ТА отобьётся, по самым оптимистичным прогнозам, лет за 15. Не наш метод .
Поэтому в очередной раз пересматриваем схему .



От ЭК при таких раскладах особых умений не надо, поэтому подойдёт ЭК без ЦН, например ЭВАН Warmos-IV-6. Т. к. радиаторы нужны только для корректирования температуры воздуха при комфортной температуре пола, есть ощущение, что их можно запитать низкотемпературным теплоносителем, поэтому не нужна им отдельная насосная группа. Единственный насос, который должен обеспечить циркуляцию и в потребителях, и из ТА через ЭК находится в группе автономной циркуляции Watts Isotherm. На первом этапе внедряется только то, что правее временной трубы T23.

 

А нужен ли для первого этапа смесительный узел? Ведь регулировать температуру теплоносителя можно прямо на котле.

Если "огород" отменяется, думаю, что в итоговой комплектации было бы правильно разместить ЭК в первичном контуре (перед ТА)
По поводу смесительного узла. Стоит ли в такой небольшой системе как у Вас, тратиться на заводской смесительный узел?
Кроме того, как вариант - можно узел собрать не на 3-х ходовом, а на 2-х ходовом клапане, например такой (на байпасе - балансировочный клапан). Прикинуть, что экономичнее.

Кроме того, на мой взгляд, не правильно ставить электрокотел (в Вашем варианте) до ЦН. Может сложится ситуация, когда при нагретых ТЭНах циркуляции через котел не будет

 

@Frawdy, Денис, привет ! Я тут подглядываю из за угла, из вашего диалога с @Ovit1 понимаю процентов десять Сдается мне, что ты потихонечку приближаешься к моей будущей схеме СО, только отличие будет в присутствии у меня ночного тарифа ?

 

Алгоритм к схеме я ещё не написал. Сегодня постараюсь. Но, вроде бы понятно всё (пока ).

Хочется этот кусок смонтировать, запустить и забыть о нём. После запуска ТТК ведь возможен приход теплоносителя до 90 грС. Поэтому подмес нужен.

А в чём цимус? При размещении в Т11 очень красиво (само собой, можно сказать) рулим ТЭНами ЭК по температуре теплоносителя собственным термостатом ЭК. Пока ТА горячий - не включаем. Остыл - включаем. Каким образом это реализовать при размещении ЭК в первичном контуре, мне не понятно. И плюсы его переноса тоже не ясны.

Были такие мысли . Но комплектуха отдельно + работа по сборке + риски на переделку перевесили. С учётом прямизны рук современных "профессионалов" заводские решения видятся более предпочтительными.

Согласен. Один ЦН на всё как-то пугает. Возможно, имеет смысл разместить в Т11 ещё один (до ЭК, действительно, лучше) или в Т21 (ещё лучше?) и управлять обоими двумя в режиме "'эконом" синхронно по показаниям датчика температуры воздуха.

 

Привет, Дима. Да я уже столько разных извращений перепробовал, что и твоя схема там попадалась . Но, вроде бы приходит понимание что и зачем .

 

Подождем...

 

Контроллеры отопления работают стабильнее, чем GSM сигнализация и возможности их рассчитаны на использование различных схем отопления, а GSM сигнализация только как термо-реле (пока не зависли от различных причин).

Можно использовать GSM сигнализацию и контроллер отопления совместно, т. е. контроллер отопления занимается отоплением, а сигнализация передает данные в виде sms и меняет температуру отопления.
Пример использование модуля BM8039 в технической сигнализации и контроллера отопления Kromschroeder E8.5064.
Функции E8.5064 которых нет в GSM сигнализации:
-Если для тепло генератора активирована функция охлаждения, то включаются отопительные контуры с максимальной температурой подачи и могут поглотить часть или всю избыточную мощность тепло генератора.
-Защита котла от замерзания, насоса от блокировки, смесителя с приводом от блокировки, тепло аккумулятора от замерзания и при использовании датчика помещения, если температура помещения падает ниже 5°C, активируется функция защиты от замерзания.
-Возможно управление трех котлов (один твердотопливный с накопителем).
-Подключение солнечного коллектора.

Подготовку ГВС можно выполнить зл. водонагревателем с встроенным или отдельным теплообменником.

 

Полностью согласен. Но городить на 50 квадратах огород из кучи разных контроллеров (да ещё с CAN-BUS) посчитал избыточным. И так уже космический корабль получается . Решил выжать всё из того, что есть. Отсюда и пляски. С домом как раз планирую использовать KromSchroder E8 в одной из инкарнаций и буду пробовать заженить его с охранным модулем. Как дело дойдёт, буду Вам вопросы всякие задавать

 

Согласен, на практике не использовал.

Проблем нет, найдите в документации KromSchroder E8 телефонный переключатель.

 

С учётом упрощения схемы алгоритм работы тоже претерпел удивительные изменения. Но без схемы щитка не обойтись . Электрика вся уже разведена (некоторые вещи избыточны, но это как раз следствие того, что при её выполнении схему СО я себе очень призрачно представлял). И основная идея, которой руководствовался, при проектировании: "Минимум ручных операций при заезде-выезде". Поэтому хочется, чтобы переход из одного режима в другой осуществлялся в одном месте - при постановке/снятии с охраны кнопкой TouchMemory. Вроде пока получается (или я просто не вижу глубины своих заблуждений ).

1. Приехали.
1а. После снятия контроллера (СС) с охраны, контактор отключения нагрузок во время отъезда (К1) запитывает байпас ЭК (12), который замыкает контактор ЭК (К2), т. е. ЭК становится отвязанным от показаний датчика температуры воздуха в моечной (T1) и запитан всегда, управляется внутренним термостатом по температуре теплоносителя (ТН) (например, на 40 ±5 гр.).
ЦНГАЦ и, если потребуется добавить отдельный ЦН в контур Т11-Т21 (ЦН0), запитаны всегда (возможно, с клеммной колодки ЭК). Управление температурой в помещениях осуществляется выбором температуры на выходе ГАЦ, расходомерами на гребёнке, термостатической головкой на радиаторе (в идеале, один раз настроили и больше не лезем).
1б. Затопили ТТК. Как только с выхода ТА пошёл ТН температуры отключения термостата ЭК, ТЭНы выключились. Всё остальное - как в 1а.
2. Уезжаем.
2а. ТА - нагрет. Основная задача свести теплопотери на отопление к минимуму, поэтому до достижения температуры воздуха внутри +5 гр. ТН циркулировать не должен. После постановки на охрану размыкается байпас ЭК (12), и ЭК обесточивается. ЦНы запитаны оттуда же, поэтому тоже обесточиваются. После достижения показаний датчика T1 ниже +5 гр. управляющим сигналом от СС замыкаются реле управления ЭК (Р1), включаются ЦНы. При достижении +8 гр. Р1 размыкается. ТЭНы ЭК пока не работают!
2б. ТА остыл до температуры включения термостата ЭК. Всё, как в 2а, только теперь при подаче питания на ЭК включаются и ТЭНы.
2в. Пришёл сигнал на прогрев. Реле Р1 замыкается (не зависимо от показаний Т1), получаем режим 1а. Если в течении 6ч с момента получения сигнала снятия СС с охраны не произошло, он переводится в режим 2б.