1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,75оценок: 8

Концепция Энергоэффективного народного/бюджетного/ дома

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем АльтИстЭн, 25.02.15.

  1. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.306
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.306
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну вот появились какие-то цифры. Правда я не согласен с содержанием расчета, но появилась хоть какая-то конкретика.
    А не согласен я потому, что не может быть постоянная дельта температуры при нагреве массива, а Вы пишете
    Во-первых, потому что мощность потока солнечного излучения на СК постоянно меняется, а значит будет меняться температура воздуха поступающего в подпол.
    Во-вторых, процесс нагрева массива это нестационарный процесс. Верхний слой Вашего ГТА, который контактирует с горячим воздухом, нагревается, а значит уменьшается разность температур между воздухом и нагреваемой поверхностью, а значит уменьшается мощность теплового потока в аккумулятор. Такой процесс описывается дифференциальным уравнением теплопроводности Фурье.

    (Тут я пытался вставить формулы, но движок форума поверх картинок пишет мой ник и становится нифига не видно). Посмотреть описание диффура Фурье можно, например, там https://lektsiopedia.org/lek-11949.html

    Мощности потоков тепла в и из массива аккумулятора (при условии постоянной температуры и мощности потока воздуха) будет выглядеть так:
    teplo-transf-02_0000.jpg
    Переходные тепловые процессы: а — охлаждение, б — нагрев, т — характеристическая постоянная времени.
    Процесс абсолютно аналогичен переходному процессу в электрической схеме с конденсатором.
    Точнее в схеме с двумя конденсаторами, включенными в параллель (и пары сопротивлений для имитации теплопередачи). Аналогом второго конденсатора, значительно меньшей емкости, выступает пол дома, где живут "счастливые" жители.
    Как Вы понимаете при меньшей емкости конденсатора процесс заряда (нагрева) и разряда (охлаждения) происходит быстрее (кривые круче).
    Кроме того, как Вы понимаете, жители не хотят иметь в доме температуру 45 градусов, они всеми доступными способами будут пытаться снизить её (температуру) до комфортных 23 (открывать окна и двери, включать кондиционеры и т. д.). Тепловой поток в основном будет направлен через пол в дом, туда где больше дельта температуры.
    Вывод: При недостаточной мощности СК жители смогут побороть перегрев дома, но тогда ГТА нагреется до температуры чуть выше температуры в доме. При большой мощности СК жители вымрут и ГТА сможет нагреться до требуемых 45 градусов

    В этой схеме подключения теплового аккумулятора к воздушному СК есть еще пара "нюансов", но их я рассмотрю в следующий раз (если Вы, конечно, захотите).

    ПС. При желании, конечно, можно просчитать теплопередачу разбив, например, Вашу бетонную плиту на, например, три слоя (расчет проводить через 1 градус) и убедиться, что температуры и мощности будут изменяться именно так.

    ППС. Кстати, аналогию с печкой, газетами и тараканами модераторы не удалили. Просто сообщение сдвинулось на предыдущую страницу, после удаления постов с Вашими "эмоциями".
    Вот она https://www.forumhouse.ru/threads/295273/page-8#post-12393392. Как нельзя лучше отражает динамику процессов.
     

    Вложения:

    • image150.gif
    Последнее редактирование: 18.03.15
  2. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.688
    Благодарности:
    1.918

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.688
    Благодарности:
    1.918
    Адрес:
    Мензелинск
    Уберите в настройках форума (https://www.forumhouse.ru/account/preferences) галку "Добавлять водяной знак к загружаемым изображениям".
     
  3. sibmax
    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    173

    sibmax

    Живу здесь

    sibmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Алматы
    Господа.

    Я тут запланировал стройку круглогодичной отапливаемой теплицы
    Размер 14*6 метров, 3.2м в коньке. Условно можно считать ее купольной.
    Покрытие поликарбонат 6мм (или 8мм, пока не искал что доступнее)

    Для сокращения затрат на отопление планирую под теплицу разместить
    4 ёмкости, размером 2.5м*2.5м высотой 1.25м.
    Одна из них (как вариант) ТА высокой температуры, 3 - низкой.
    Теплоизоляция со стороны "улицы". ТА высокой температуры - со всех сторон,
    в том числе сверху, дабы не "жарить" грунт и растения в нем.
    На ТА подушка грунта 50см.

    Источники тепла
    * фанкойлы в теплице. Отбор тепла днём, отдача ночером.
    * СК за пределами теплицы
    * котёл. Или газовый, или ТТ. Пока не ясно точно.
    * резервный пиковый источник - электрический какой то.
    * возможно ТН для перегона тепла из низкотемпературного ТА в высокотемпературный.
    Это пока как идея. Не просчитывал. Суть - в трубные регистры загонять более горячий носитель.
    В этом случае их эффективность выше. Надо посчитать, что интереснее - затраты на ТН либо увеличенное кол-во регистров. ТН - кондиционер-сплит с теплообменником на воду.

    Системы обогрева теплицы
    * фанкойлы
    * трубные регистры по периметру теплицы (длинные стороны, частично торцы)
    * пиковый источник электрический, либо ИК конвекторы, либо тепловые пушки
    Устраивать теплые полы не вижу смысла - ТА под теплицей уже таким полом являются по сути.

    Задача - иметь в теплице в зимнее время (средняя температура зимой -5 С) 18-20 градусов.

    Вопросы, которые хочется обсудить, выслушать комментарии, мысли, критику
    * теплообменники (не решил, использовать воду из ТА для отопления напрямую, либо через теплообменники тепло отбирать).
    * гидравлическая обвязка всего этого хозяйства
    * алгоритмы работы автоматики
    * возможность объединения СО теплицы с СО дома в 40 метрах на уровне ТА.
    Дом в процессе перестройки. СО дома будет полностью переделываться.
    ТА в доме тоже сделать можно. СК ставить есть куда.

    Одним словом - есть возможность в хорошем таком эксперименте покрутиться :)
    Проверить на деле какие то выкладки, идеи.
    Одним словом ежели интересно кому
    буду рад участию

    ps
    все в г. Алматы, высота 1250 над уровнем моря. В горах
    С инсоляцией все хорошо.
     
  4. bazil19
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.014
    Благодарности:
    2.343

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.014
    Благодарности:
    2.343
    Адрес:
    Бишкек
    @sibmax, сейчас сколько градусов за бортом? ;)
     
  5. bazil19
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.014
    Благодарности:
    2.343

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.014
    Благодарности:
    2.343
    Адрес:
    Бишкек
    Если ТА будут закрытого типа, то лучше напрямую, без мороки с теплообменниками.
     
  6. sibmax
    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    173

    sibmax

    Живу здесь

    sibmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Алматы
    Sibmax
    880m
    Алматы, Казахстан
    -6.6° 23:23
    Outdoor
    87% 23:23
    Outdoor
    691mmHg 23:23
    Pressure

    Это чуток ниже меня на работе датчик стоит
    narodmon точка ru - там он в онлайне есть всегда с графиками
     
  7. sibmax
    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    173

    sibmax

    Живу здесь

    sibmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Алматы
    Сегодняшняя наша погода не показатель, кстати :)
    Неделю назад +22 было. А сча - это катаклизьма какая то реально.
    Со вчера во дворе см 40 снега навалило...
     
  8. bazil19
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.014
    Благодарности:
    2.343

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.014
    Благодарности:
    2.343
    Адрес:
    Бишкек
    Ага, у меня сейчас в городе -10, в деревне -15. Вчера смотрел во время ледяного дождя на свои СП и коллектора, шурудил в котле раскалённые угли, и думал- кайфово то как возле печки!
    Так что пункту
    следует уделить очень пристальное внимание. Причем с расчётом, чтобы всё могло работать хоть какое-то время автономно при непредвиденных катаклизьмах среднего объёма :)]
     
  9. sibmax
    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    173

    sibmax

    Живу здесь

    sibmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Алматы
    Газ есть, котел 35 квт уже есть подключенный. Есть солярочный котел 35 квт. Есть печь ТТ 20 квт. Хватит ":_)
     
  10. sibmax
    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    173

    sibmax

    Живу здесь

    sibmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Алматы
    Напорные ТА не хочется делать...
    Это куча напряг просто.
    Скажем так. ТА - закрытые, но не напорные.
    Хотя с учетом того, что сверху 50 см земли
    да земелька по периметру всех баков,
    можно чуток и напорные сделать
     
    Последнее редактирование: 30.03.15
  11. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.950
    Благодарности:
    3.473

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.950
    Благодарности:
    3.473
    Адрес:
    Москва
    @sad1, дабы не подвергнуться повторному остракизму топикстартера, прошу ответить на мой вопрос по теплоаккумулятору в моей теме.
     
  12. SurfEver
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.951

    SurfEver

    Живу здесь

    SurfEver

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.951
    Адрес:
    Крым
    @sibmax, может что отсюда пригодится
    https://www.forumhouse.ru/threads/218402

    Есть что почерпнуть для концепции дома заявленного в этой теме
    Книжка "солнечный вегетарий" так же в помощь
     
  13. Nagornyy_Oleg
    Регистрация:
    20.08.16
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    6

    Nagornyy_Oleg

    Участник

    Nagornyy_Oleg

    Участник

    Регистрация:
    20.08.16
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    6
    Для себя я вижу две проблемы (вполне решаемы). Создание теплоизолированного и хорошо гидроизолированным ТА, и СК- способного нагреть за лето (110 дней) 200тонный АК до желательно 85 град С. Как вариант для удешевления может быть взята вакуумная трубка с зеркальным концентратором. Похожий вариант описывается в видео "Дешевый ТА" на ютубе. Но площадь такого концентратора (как и коллектора) должна быть около 30 м/кв. Опять же желательно с трекером. ТА всё же в цоколе (подвале) придётся гидроизолировать полипропиленовыми пластинами или трубами большого диаметра, уложенными на грунт параллельно. Но дорого. Вряд ли можно найти дешевое решение. Может только найти списанные канализационные чугунные трубы?)
     
  14. SurfEver
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.951

    SurfEver

    Живу здесь

    SurfEver

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.951
    Адрес:
    Крым
  15. bazil19
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.014
    Благодарности:
    2.343

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.014
    Благодарности:
    2.343
    Адрес:
    Бишкек