1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Собираю ТН рассол-вода

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем SergCh, 26.02.15.

  1. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310
    Адрес:
    Москва
    Возможно, мы говорим об одном и том же разными словами.
    Но ты же понимаешь, что если в смотровом пузыри, значит фреон не полностью сконденсировался в стенах и ПТО ТП ? Или потери давления от них до смотровых стёкол больше переохлаждения. Отделитель жидкости тут уже не при делах.
     
  2. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310
    Адрес:
    Москва
    Странно, в методиках по подбору ТРВ вязкость масла не фигурирует.
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.100

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.100
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Бесполезно. Пробовал.
    обратка теплых стен работает как капилярка.
    Если на улице -25 - падение давления всей системы около одной атмосферы.
    Если на улице 0 - то две.
    Это работают теплые стены - от 5 до 9 квт. остатки в теплый пол.
    Чтобы добавить производительности - нужно загонять фреон напрямую в ПТО теплого пола, мимо стен.
    была мысль ипользовать кусок 1/4, с потерями 0,6-1.6К. Тогда гарантировано будут работать стены.
    но это неправильно, ибо прямые потери.
    Правильно - использовать KVR клапан, который зафиксирует температуру ТС, сливая всё лишнее напрямую в ПТО пола. При этом падение давления на клапане KVR - создаст необходимую разницу давлений для нормальной работы теплых стен.
     
  4. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310
    Адрес:
    Москва
    Возможно поэтому пузыри в смотровых.
    И потому что обратка тёплых стен как капиллярка работает.
    Да, не всё гладко в ДХ
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.100

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.100
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    В системе реально три конденсатора: ТС, ТП, и катушка на отделителе жидкости.
    Все три имеют свою температуру конденсации.
    вскипание фреона между ними неизбежно.
    при этом вся система зажата между ТС и ТП.
     
  6. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @Gaunt, а почему не хотите наоборот сделать теплый пол => стены?
    теплому полу температура больше нужна, чем стенам... Всеравно суть одна - нагреть поверхности дома
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.100

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.100
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Прямая конденсация - нет потерь. Теплые стены, с прямой конденсацией - являются ограждающей конструкцией. Т. е. нет необходимости повышать температуру конденсации в сильные морозы и ветреную погоду. Мощность - да, температуру=давление нет. Т. е. КОП не будет зависеть от улицы.
    За полы переживать не стоит. Всё будет как дОлжно работать.
    В любом случае, придется "отбить" периметр мансарды, скорее всего 40-50мм ПНД в 4 трубы. Сейчас тепла не хватает...есть подозрение на пленку пароизоляции мансарды. Площадь метров 300. Похоже продувается нехило. Хотя и без нее сквозняков хватает.
    Планировал добавить фото, да супруга взбунтовалась...в принципе, есть резон в её хотелках.

    Думаю, устранив свозняки и сделав отопление мансарды и гаража - конденсация даже упадет...
     
  8. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310
    Адрес:
    Москва
    Интересно, покрутил свой испаритель в программе ssp 7g на предмет Того, как изменится температура испарения, если я его с прямотока переключу на противоток. Программа говорит, что кипение станет ниже на пол градуса.
    Однако при прямотоке она утверждает, что перегрев более 2.5 градусов я не получу. Почему, не понял
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.100

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.100
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Чего же тут не понять?
    При прямотоке невозможно получить температуру выше, чем остынет вода= температура воды на выходе из теплообменника.
    При противотоке - выше, чем вода на входе в теплообменник.

    У меня вода остывает на 4.3К, до 4 градусов. Т. е. при противотоке будет перегрев 4.3К уже из испарителя.
    Сейчас прямоток - вынужден держать кипение 2С, ибо в испарителе получаю лишь 2К перегрева.
    ТРВ нормально будет работать только в случае противотока.
     
  10. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310
    Адрес:
    Москва
    Кто же спорит. Только какое это имеет отношение к перегреву?
    Закрой ТРВ, и кипение уйдёт в глубокий минус за счёт того, что будет происходить на донышке ПТО. Перегрев же выйдет огромный независимо от направления потока воды.
     
  11. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310
    Адрес:
    Москва
    Это где-то у производителей сказано ?
     
  12. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @SergCh, а какой перегрев вы хотите, пардон, получить? часть испарителя работает на кипение и часть на перегрев в схеме без докипателей и перегревателей.
    Давайте скриншот - тоже интересно что и как вы там считаете...и при каких дельтах.
    Про противоток - именно его рекомендуют производители, но запретов нигде не видел.
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.100

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.100
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Всегда есть минимальный статический перегрев- это раз.
    Колба висит на выходе газа из теплообменника.
    При прямотоке - температура воды и фреона сравниваются (по крайней мере пытаются).
    Поэтому колба имеет температуру не входящей воды, как в случае противотока, а не более уже охлажденной- температуры на выходе из ПТО.
    Минимальный перегрев ТРВ, самого лучшего - 4К. Добавить можно, убавить - нет.
    ЭРВ, конечно, способен удержать гораздо меньший перегрев. Этим и наличием "чайника"=РТО в дедовских машинках, и объясняется минимальная разница в кипении.
    Если взять перегрев неоткуда, нет РТО, то и испаритель будет полупустой= кипеть будет меньше, чем возможно.
     
  14. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310
    Адрес:
    Москва
    Градуса 2 мне хватит.
     
  15. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310
    Адрес:
    Москва
    Хочешь сказать, что при прямотоке кипение не может быть скажем -10 или -20гр при выходе паров из испарителя 0 гр ? Вода допустим вход +3, выход +1.