1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Ремонт фундамента (и не только)..."консилиум по больным домам"

Тема в разделе "Ремонт и реконструкция фундамента", создана пользователем yra88888, 01.03.15.

  1. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.412

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.412
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Намек на разницу в качестве, при, допускаю такую мысль, одинаковых расценках.
     
  2. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    К стати это не проблема - потом чего то пристроить...ф-т под домом не подвижный, не имеет и не требует никакой доп защиты от сезонного движения, таких, от которых зависит неподвижность например мзл (водоотведение, утепление, жёсткая рама)...то есть когда возникнет желание пристроить что то, то не будет ни каких опасений за то, что разные части ф-тов будут иметь каждый свою "жизнь", разъезжаться или двигаться относительно друг друга сезонно...
    А пристройки, которые определяют целесообразность реконструкции, это те, которые подразумевают глобальную реконструкцию именно старого строения (когда в итоге оказывается дешевле построить новое строение)...а верандочки, продолжение строения и т. д., уже не влияют на эту оценку...
     
  3. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.412

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.412
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Только в том случае, когда пристрой выполнен на качественном фундаменте, а не (как обычно делают) на столбиках/кубиках и т. п.
    С этим понятно.
     
  4. krserga
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    52

    krserga

    Живу здесь

    krserga

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Городец
    @yra88888,
    Юрий, нужен ваш совет и подсказки по технике работы

    есть дом 5*8 в осях, сруб, по углам стоит на 6 бетонных или кирпичных блоках, между блоками подкладные бревна, нижние венцы процентов на 70 целые, но думаю их можно убрать вообще,
    есть печи, русская и шведка, стоят прямо на полу, без фундамента, на лагах - толстые бревна,
    печи придется ломать, точно русскую тк она очень тяжелая
    пятая стена не опирается на землю, тоже опирается на бревна, получается в подполье 4 стены

    место где стоит дом не ровное, перепад высоты около 30 см, прямо перед домом дорога - 3м,
    участок до дороги всегда очень влажный, льет с крыши, да еще кухонные стоки текут, тк канализации тут нет и нет септиков, в результате правый угол дома просел, перепад от левого угла около 10-15 см,
    ну и все остальные углы неровные, с перепадами
    участок этот в будущем явно подсыпать грунтом надо, тк дорога выше

    фундамент буду делать ленту, высотой наверно 60 см, с шириной сомневаюсь 30 или 40,
    у нас грунт глина но очень плотная, грунтовые воды глубоко, воды только поверхностные,
    планирую уже на следующий год вероятно делать пристрои сзади дома и убирать коридор дощатый, там делать пристрой, поэтому фундамент планирую делать с учетом будущих пристроев.
    задача на это лето: подвести фундамент под дом, не хочу ломать коридор пока, хоть и будет мешаться, но физически сделать пристрой на месте коридора думаю не смогу, дыру не хочется оставлять до следующего года

    бетон буду мешать мешалкой, тк подъезд миксера невозможен, из за газовой трубы перед домом

    сколько домкратов и каких нужно минимально ? есть 12 и 20 т
    заказал бруса 20*20, сколько штук минимально нужно будет ?
     

    Вложения:

    • IMG_6373.JPG
    • IMG_6438.JPG
    • IMG_6439.JPG
    • IMG_6442.JPG
  5. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Приветствую @krserga, было бы не плохо схемки какие то, либо более подробные фотки...не понятно о чём вы говорите, когда имеете в виду подкладочные брёвна, что за стены, на которых и лагибалки под печами и стена...на фотках как будто вовсе без ф-та, или просто "утонул" домик...
    По поводу печек - конечно если бы видеть устройство основания печей и состояние, то можно было бы сказать - можно ли не разбирая и без доп усилений поднять дом вместе с печами...
    Это дело поправимое...
    Вот...а по фото и не скажешь...если подсыпать будете, то с учётом этого нужно планировать реконструкцию...
    Вот это как то не по деловому подход...твёрдые грунты в какое время года? к тому же имелся факт просадки ф-та, по этому грунт в обводнённом состоянии может быть и просадочным...от несущей грунта в наихудших возможных условиях зависит площадь основания, а значит ширина ленты...
    #2... от себя добавлю, что самое благоприятное проведение анализа несущей грунта - это сразу после схода донника, то есть когда промёрзший грунт оттаял...в это время обычно дороги на просушку закрывают...
    К стати в каком месяце делались фотки? в подполе по фоткам довольно таки сухо...
    Видите ли...лента, которую вы задумали, будет мзл (не рассчитанная по жёсткости, особенно из за самомеса), и для неё потребуется обязательно утепление грунта основания, чтоб он не пучился (если грунты пучинистые) поднимая строение...а такие пристрои как веранда или просто пилястры или периметры ленты будут работать по разному, по этому ваша ситуация осложняется ещё и доп утеплением всех выпусков ленты под холодными помещениями...
    Не самый сложный случай...8ми метровая труба например дотянется как минимум до середины обоих сторон...погрести конечно придётся, за то это товарный бетон...хотя всякое бывает и с товарным у незнакомого поставщика...Кто это так вас отрезал от мира трубой без арки? звери какие то...
    У меня штук 5 20ти тонных и пара вспомогательных 2 и 5 тонники (для мелких работ)...но это не значит что у вас будет такой же режим и скорость работ...для первого раза нужно вообще только одним домкратом пользоваться, и поднимать поочерёдно по кругу не более 5 (в итоге) см...под сопряжениями возможно потребуется и второй домкрат...всё зависит от обстоятельств...
    Нужно понимать, что перекладывая нагрузки строения на подкладки или домкрат, нужно помнить ВСЕГДА о надёжной устойчивости последних...даже внецентренная нагрузка на опору может сыграть злую шутку...так же не правильно расположенный домкрат может утащить строение в сторону, да и вообще выскочить...прежде чем поднимать - обязательно готовые и сложенные уже опоры с подкладками (то есть не стоит держать строение на домкрате без подстраховки)...подкладки проще забивать, создавая напряжения, тогда будет меньше манипуляций и рисков...
    Если вы имеете в виду для подвешивания, то 6м пополам = 2 шт на одну опору...в зависимости от нагрузок...если не будет печек, и под капиталкой не будет ленты, а вместо неё опора (столб или два), то достаточно было бы 2 впереди, 2 сзади, и под капиталкой 1 или 2 колодца...если под капиталкой лента, то минимум ещё 2 опоры (под большим периметром 4 опоры под маленьким - 2)
    Можно конечно было бы домкратом даже определить вес, тогда возможно и хватило бы в 4х крайних опорах не пары положить, а одним отрезком бруса обойтись...
    Ну и на подруб возможно - там смотреть уже нужно...
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  6. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.412

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.412
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @krserga, обратите ОСОБОЕ внимание на это:
     
  7. krserga
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    52

    krserga

    Живу здесь

    krserga

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Городец
    попробую описать: схемки лень рисовать, все просто

    фундамента нет, есть кубики под углами, 6 штук, они очень низкие, из земли не торчат
    третья фотка - видно одно длинное бревно, те стороны 8 м лежат на этих длинных, толстых бревнах, снизу вероятно они прогнили, снаружи не видно, большая часть этих бревен над землей находится, потому думаю что они на 50-70 % целые
    подкладочные бревна - имею ввиду бревна спереди и сзади дома, 2 фотка, (зашита щель между этим бревном доской), бревно не опирается на углы, прижато весом дома к земле.

    основания печей нет никакого, стоят на полу, под печами в этом месте дополнительные лаги - бревна проходят толстые (4 фотка как раз видно два ряда лаг-бревен, одни ряд это пятая стена, второй ряд - лаги под печь), на которые опирается пол, на котором выложены печи
    разбирать русскую уже решено, вторая полегче, может перенесет ... дом жилой, газа пока нет ...

    фото сделано осенью 2014, лето сухое было, сухо и в подполе и вокруг
    сейчас например тает вокруг, под бревна сочится вода, и стекает в подпол с левой стороны, левая сторона повыше
    а что тут учитывать ? планирую сделать фундамент и вывести уклон от дома, чтоб вода текла от дома уже

    это естественно летом, нетвердые грунты когда их размочит весной или дождями сильными,
    правый угол просел как раз из за того что в правом углу небольшая низинка получилась, оттуда вода плохо уходит, дорога в правом углу уже выше земли, а в левом дорога чуть ниже земли, поэтому там суше и проседания в общем то слева нет

    планируемые пристрои все будут теплые, до веранды еще далеко) с ней попроще будет надеюсь)
    арка есть, ток её прилепили не там где надо)
    добавил фотку
    с миксером меня тесть переубедил, купил уже бетономешалку на 200, сам очень не хотел связываться с бетоном (
    миксеру даже встать негде, дорога проезжая, движение застопорит, хотя был вариант подъезда миксера сзади дома, для этого нужно забор сломать, ну уж наверно решено ...

    про домкраты и брус понял, спасибо !
    10 штук 3 м бруса будет, надеюсь хватит по 3 с 8м стороны, и по 2 с 5 м
     

    Вложения:

    • IMG_6374.JPG
  8. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Скорей всего утонули эти кубики...тогда тем более нужно выяснить по грунту, на предмет просадочности...хотя за многолетние циклы замачивания могли и на непросадочном утонуть...особенно если сечение основания маленькое...
    На выкид скорей всего, взять с них вряд ли что удастся...если конечно не морёные...
    Я имел в виду то, на чём они стоят...полы балки...просто очень частое явление - результат неуживания кирпича с деревом...хотя как сделано...в общем если всё в достойном состоянии, то можно не беспокоиться с подъёмом, доп опору под эти нагрузки просто нужно будет...а так бывает прогнивши всё, и пока не трогаешь - вроде стоит, как только начнёшь чего то делать - сразу начинает сыпаться труха...не ровен час рухнет эта печка тогда, проломив перекрытия...
    Главное чтоб вы поняли, о чём речь, и как достичь рабочего эффекта от утепления...
    Будете мешать, берите песок крупной фракции, в мелкий или средний цемента больше нужно, да и марка в итоге всё равно ниже чем с крупными заполнителями...
    Всего без печки если, 6 опор...3 по одной 8м стене и 3 по другой (6шт бруса 6 метровых всего)...либо с торцов по две, а по длинным по одной...или под капиталкой пара вместо длинных...
     
  9. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.137
    Благодарности:
    40.897

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.137
    Благодарности:
    40.897
    Адрес:
    Эстония
    ...Сваи...:faq::close::flag:
     
  10. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Да не, вряд ли там сваи...обычное явление, когда на столбики по углам ставили, или валуны...а там их всего то 6 шт было...
     
  11. krserga
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    52

    krserga

    Живу здесь

    krserga

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Городец
    @yra88888, Юрий
    Спасибо !
    нет не сваи, в деревне свай не бывает)
     
  12. sergeik1979
    Регистрация:
    10.09.14
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10

    sergeik1979

    Участник

    sergeik1979

    Участник

    Регистрация:
    10.09.14
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10
    Добрый день! Прошу совета и здоровой критики. Внутренняя часть фундамента уже частично залита. Старый бутовый фундамент залит шубой и армирован кладочной сеткой, забегая вперед хочу сказать, что грун не пучинестый, грунтовых вод практически нет, так как дом стоит на месте известкового карера или гипсового. Глубина отвала около 2м, после пласт породы. Отвал похож на серый песок. Сверху все это присыпано землей на 0.5метра.
     

    Вложения:

    • IMG_20150319_073559.jpg
    • IMG_20150319_073611.jpg
    • IMG_20150319_073633.jpg
    • IMG_20150319_073712.jpg
    • IMG_20150319_073757.jpg
    • IMG_20150319_073814.jpg
    • IMG_20150319_073842.jpg
    • IMG_20150319_073900.jpg
  13. kolganoff
    Регистрация:
    13.10.11
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    346

    kolganoff

    У нас все не так однозначно.

    kolganoff

    У нас все не так однозначно.

    Регистрация:
    13.10.11
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    346
    Адрес:
    Павловский Посад
    @yra88888,
    Тема интересная.
    Не могли бы вы добавить информацию о технике безопасности и о том, что нужно сделать для того, чтобы сруб не рассыпался при подъеме.
     
  14. sergeik1979
    Регистрация:
    10.09.14
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10

    sergeik1979

    Участник

    sergeik1979

    Участник

    Регистрация:
    10.09.14
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10
    И еще несколько фотографий
     

    Вложения:

    • IMG_20150319_074016.jpg
    • IMG_20150319_074042.jpg
    • IMG_20150319_074104.jpg
  15. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Для этого нужно оценить все риски...и после этого только приступать к подъёму, безопасному для строения и окружающих...
    Как правило без подъёма заменяется сначала деформированные сгнившие части, и только после этого уже поднимаем, если конечно нужно...а то возможно, да и часто достаточно только вывесить строение для работы под ним...
    Как минимум оценить все узлы соединений, при необходимости привязать составные части...в этих узлах приходится сразу двумя домкратами поднимать сразу обе части (или тремя - три), чтоб не допускать предельных деформаций...так же с умом поднимать нужно по точкам, небольшими значениями, и в нужных местах, учитывая просадку временных опор, стараясь не переламывать строение...
    Техника безопасность здесь главная тема...ни одно движение лопатой или другим инструментом не позволяю делать, не оценив обстановку и риски...есть конечно в бригаде опытные, и им доверяю во многом...но сами понимаете - не во всём...
    Очень много всяких нюансов...всё не опишешь сразу...если есть конкретные вопросы с конкретными условиями по конкретным задачам, то готов, и рад буду ответить...потому как так проще, иначе объёма темы не хватит всё описать...
     
    Последнее редактирование: 19.03.15