Вопросы по СО двухэтажного дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Arseniy62, заменил пока как времянку их на Рифар Монолит.

Главное, что Вы уже попадаете в зону конденсации. Температура обратки котла получается 48,5. Поднимайте до +60 градусов её. Либо лучше пересмотреть выбор котла в пользу конденсационного. Иначе для получения режима котла 70/60, очень вероятно потребуется добавлять гидрострелку и доп. насосы. Ибо сами понимаете, что для режима 70/60 с дельтой 10 объемный расход системы потребуется в разы больше, чем для режима с 70/45 с дельтой 25 градусов.

 

Спасибо, успокоили... Значит читал форум не зря... Значит, не выше 70 градусов...
Про конденсатники - читал, но пока не знаю, будут ли их обслуживать в Сергиево-Посадском районе Моск. обл. В принципе Валлиант эко тех можно рассматривать...

 

@Arseniy62, мне еще нравились по соотношению цена/преимущества (до повышения) Бакси ДуоТек и Бакси Луна ДуоТек.

А еще можно подумать, не сделать ли радикальный разворот в сторону медных труб и тройниковой разводки вместо коллекторно-лучевой. Стоимость материалов для Вашей системы при этом будет намного меньше (на десятки т. рублей). Это неоднократно проверялось при составлении спецификаций для одного и того же дома. Да и добавится такая вкусность, как тёплый плинтус (при открыто проложенных магистралях).

 

К сожалению, СО рассчитываю делать сам. Поскольку, ПП и Pex - имел опыт, и знаю, что сделаю, с медью не работал, и скорее всего не возьмусь.

Открыто проложить не получится, поскольку куча переходов под дверями и т. д. Именно по этой причине остановился на коллекторной разводке, причем под полом.
@Inchin, как я понял, мне надо пересчитать СО на температуру 60 градусов подачи для использования конденсатника?
Или для холодной пятидневки (-25) достаточно оставить как есть (+70), с учетом, что в основное зимнее время теплопотери будут меньше за счет более высокой уличной температуры и, соответственно можно снизить температуру подачи до +60?

 

Совершенно не обязательно. Если у Вас подача будет рассчитана на +70 (с обраткой около +48) для холодной пятидневки с погодой - 28 гр., то при погоде -5 гр. возможно будет достаточно подачи котла +55 (с обраткой около +38). А это будет уже конденсационный режим. Естественно при понижении температуры подачи на 15 градусов, температура обратки упадет не на 15 градусов, а меньше.

Чтобы это "угадать", делается несколько вариантов расчета теплопотерь в ОЗЦ и несколько вариантов расчета проекта в СО, с соответственно другими значения теплопотребности по помещениям.

Т. е. наиболее экономный по расходу газа режим конденсационника 50/30 можно проектировать не для холодной пятидневки, а для средней за сезон температуры на улице. Это позволит и газ экономить, но в то же время на вкладывать столь существенных средств в ОП.

При реальной эксплуатации системы просто ставите датчик уличной температуры и котел сам по выбранной кривой графика меняет температуру подачи. Некоторые конденсационные котлы еще и дельтой Т системы (регулируя общий объемный расход теплоносителя) могут управлять сами, путем плавного изменения мощности циркуляционного насоса. Что также дает экономию газа.

 

@Inchin, спасибо, потихоньку пересчитаю - методика ясна, более того, уже теплопотери на -10 пересчитывал, но соответственно остаются вопросы, указанные в корневом посте:
- можно ли установить коллектор "вверх ногами"
- Какую мощность котла закладывать, учитывая теплозатраты на ГВС
И возникли новые вопросы:
- насколько необходимо включать в расчет в программе мультифлексы, если предполагается потоки регулировать на коллекторе?
-как быть с данными теплопотерь, рассчитанными "вручную" - они получаются больше, чем в ОЗС
сейчас в ведомость помещений я заложил "нечто среднее".
Я, как новичок, переживаю, что в итоге взяв за основу заниженные значения теплопотерь, получу холодные комнаты когда за окном будет за -30...

 

Не понял.

Зависит от теплорасчета для холодной пятидневки и емкости БКН (и его мощности теплообменника). И зависит конденсационный котел или нет.

Гидравлику мультифлексом желательно учитывать. А как без них-то? Радиатор нельзя будет снять, ну и некрасиво будет. Можно же мультифлексы из стены выводить. На коллекторе ничего не регулируется. Гидробалансировка делается по расчетным значениям n. Это преднастройки встроенных в радиаторы термовентилей. Именно этими преднастройками термовентилей радиаторов и настраиваются "потоки", т. е. и гидробалансируется система. Через каждый ОП в результате идет свой "персональный" массовый расход. А коллекторы можно и из простого ППр сварить из тройников. На них регулировки и вентили не нужны. Ну, от излишка денег, еще можно поставить минишаровые краны на "лучи".

Не забыли учесть воздухообмен по нормам? Возможно, это главная ошибка. Попросите недельную лицензию ОЗЦ 6.1 и пересчитайте с воздухообменом по СНИПу.

Далее. Для начала определиться с котлом. Т. е конденсационный или нет. А потом
1. Добиться, чтобы объемный расход теплоносителя обеспечивал встроенный насос котла. И так подобрать гидросопротивление системы, чтобы котловой насос справлялся при указанном напоре.
2. Добиться нужных величин остывания теплоносителя.
3. Правильно указать теплоизоляцию на трубах.
4. Пересчитать все типоразмеры ОП заново. Так как сейчас подбор ОП неверен.
5. При подборе ОП не учитывать теплопоступления от труб.
6. Указать длИны шлейфов присоединения радиаторов к коллекторам.

Ну а дальше, после выбора котла.

Вот чуть покопался с Вашим проектом. Убрал разбалансировку циркуляционных колец (у Вас не было ошибок в программе, только потому, что ошибочно были заданы параметры расчетов). Кое-где увеличил размер радиаторов, где был недогрев помещений.

Но это, к сожалению, пока сизифов труд, пока не известно будет какой котел. И не рассчитаны верно теплопотери с учетом воздухообмена.

 

Имеется ввиду, что трубы к радиаторам от коллектора уходят вверх, а не вниз. Так у меня получается на полуэтаж, (есть желание коллектор установить в С/У 1-го этажа)

@Inchin, если не сложно поясните, где? Это позволит избежать дальнейших ошибок.
Честно говоря, по заполнению дополнительных параметров ориентировался на знания, полученные от вебинара по использованию ПО Auditor CO (на просторах инета этих вебинаров - масса). Похоже наслушался...
По поводу расчетов теплопотерь - подозреваю, что в программе Herz OZC расчеты ведутся не по СНиП а по ISO (выбора СНиП там нет), но теплопотери на вентиляцию я, конечно же, учитывал.
Разница в расчетах по программе и "вручную" составляет около 15%, не более.
В любом случае погрешность расчета теплопотерь в 10 - 15 % по моему разумению не очень критична, если заложить 10-15 % в плюс при указании теплопотерь в каждом помещении.

 

Сделал скрин.

 

@Inchin, спасибо за советы.
Если не сложно, посмотрите, что получилось...
Во вложении вариант расчета на -25 град. и на -5 (средняя температура отопительного сезона)
Решил последовать Вашему совету, предполагаю котел BAXIDUO-tecCompact1.24 и бойлер BAXILUNAUB120INOX.
При -25 температура теплоносителя 70/55, по насосу - расход 1 м3/час при напоре 0,7 м. а при -5 градусах - теплоноситель 50/34 градуса, а расход насоса 0,36 м3/час при напоре 0,42 м.
По расчету теплопотерь - недельную версию не дали, вернее отправил в САНКОМ письмо с просьбой, так и не ответили.
Еще раз тщательно пересчитал теплопотери "вручную, накинул 10% на всякий случай, и использую эти значения. Считал по СНиП 23-02 и по "Руководству по расчету теплопотребления эксплуатируемых жилых зданий" номер не помню.

 

Посмотрю.

Считайте пока в бесплатной (фирменной версии) по европейским нормам воздухообмена. КОгда дадут недельный ключик - пересчитаете готовый файл расчета по нормам СНИПа.

П. С. У Вас два файла в архиве. Какой смотреть?

 

@Inchin, Один с теплопотерями для -5, другой для -25. наверное смотреть для -25 градусов.

 

В данном случае наблюдаю тупиковый вариант развития проектирования. Нужно менять что-то. Или дельту, или производителя ОП, или типоразмеры ОП, или топологию системы. Сейчас смог получить, и то только с помощью дроссельных шайб общий сбалансированный режим системы 70/55,3, что для конденсационника, не хорошо. Хотелось бы для холодной пятидневки хотя бы 70/50, но это не позволяют встроенные термовентили Данфосс. Ставить на каждый коллектор, по авторегулятору перепада давления - слишком дорого.

 

@Arseniy62, с точки зрения простоты перепроектирования предлложу два варианта, либо-либо:

1. Поменять радиаторы на радиаторы другого производителя, у которого применены встроенные вставки-термовентили с более широким диапазоном преднастроек.

2. Поменять радиаторы с нижним подключением (VK), на радиаторы с классическим подключением. И применить для их подключения агрегатные вентили (гарнитуры бокового подключения).

В ПДФ файле приложен пример предварительного расчета для режима системы 70/51

 

@Inchin,
С Вашей помощью потихоньку начинаю разбираться в этой системе проектирования.
Честно говоря, приходилось прикидывать (именно прикидывать) стандартную однотрубку с верхним розливом для некоего дома в три этажа. Даже та "прикинутая" СО заработала. Но это было в прошлой жизни... Теперь, для себя хочется сделать по хорошему. Надоедаю, наверное, но прошу еще раз посмотреть... Опять 2 файла, один для -25 град., другой для -5. Удалось добиться режима 70/50 для -25 град. и 50/32 для -5 град. Только пришлось считать в Prado CO а не в Herz CO, поскольку необходимой арматуры в HerzCO нет. Посему радиатор Гармония временно заменил на Prado.