1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,93оценок: 30

Теплая керамика. Мифы?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 18.12.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ильмари
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    2.224

    Ильмари

    Живу здесь

    Ильмари

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    2.224
    Адрес:
    Москва
    Вопрос массовости продаж - это вопрос не строительства, а маркетинга. Я повторяю, в 90-е и нулевые ни о какой массовости речи не шло. Если где-то в Краснодарском крае или под Новороссийском Кнауф экспериментировал с новым материалом, который не пошел - это одно. Никакой массовости не было, мы в Москве о термоблоках в то время даже не слышали. А Москва и близлежащие области - основной рынок стройматериалов России. Надеюсь, вы хоть с этим спорить не будете? Насчет газобетонных блоков: вот вы и проговорились. Вы - производитель/продавец газобетонных блоков. Насчет прочности - и рядом не стояли. Насчет надежности - это смотря для кого. Для кармана продавца гозобетонных блоков по сравнению с термоблоками -согласен. Вы же получаете процент от производителей, правда? Так вам надежнее. При производстве газобетонных блоков используется значительное количество химических материалов. Это так, к вашему сведению. Я бы сказал, что газобетонный блок - материал для бедных, так как он дешевле. Но скупой платит дважды. Керамический термоблок сделан из глины, то есть из того же материала, что обычный кирпич. Свойства кирпича известны сотни лет. А вот из газо/пенобетона начали строить лет 10-15 назад. Материал дешевый и теплый, спору нет. Но явно непрочный, и неясно еще что с ним станет лет через 30. Как бы не пришлось укреплять построенные из него стены. Да и с химией вопрос неоднозначен. Со временем этот материал будет использоваться реже именно из-за недостаточной прочности и экологичности. Ну а то, что вы написали в теме по поводу утепления фасадов, даже мне непрофессионалу странно читать. Надо либо применять теплый раствор, либо утеплять, чтобы избежать мостиков холода на фасаде. Это обязательно для всех материалов, из которых строится фасад. Мы при строительстве своего дома теплый раствор не использовали, утепляли базальтовой ватой внахлест, 2 раза по 5 см. Итого получилось блок 38 см + 10 см утеплителя. Получается эффективнее и теплее блока в 51 см, есть расчеты.
     
  2. Aleksey-TMN
    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    Aleksey-TMN

    Новичок

    Aleksey-TMN

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    мой милый друг, фото, фото в студию!
    по поводу газобетона,
    влагонакопление в виде пара присутствует в любой стене в которой не используется утеплитель - повторюсь в ЛЮБОЙ! газобетон, кирпич, керамзитоблок, керамический блок - в любой из этих стен будет влагонакопление, и это еще один миф, который прилепили к керамическому блоку, зачем то...
    а вот тот же смарткалк говорит о влагонакоплении совершенно обратное...
    две стены в полметра, одна из керамического блока, вторая из газобетона D500
    я не берусь судить о влагонакоплении в стене, т. к. если бы там существовала влага в таком количестве - как любят говорить некоторые форумчане, текла бы она ручьем по весне оттуда.

    51.JPG
    gb2.JPG
    прочность у газобетонной кладки говорите выше? вы в в этом уверены? Быть может заглянем в снип армокаменные конструкции, или сами посмотрите? Опубликуйте вырезки оттуда с коэффициентом сопротивления кладок...
     
  3. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    Я исправлял много именно оштукатуреных фасадов
     
  4. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    Вы наверное в те годы не занимались строительством. В конце 90-х- начале 2000-х был всплеск продажи этих блоков, презентовали что стена 640мм будет удовлетворять всем нормам по теплосопротивлению.
    Никогда не занимался продажей газобетона, я занимаюсь фасадами и мне по большому счёту всё равно из какого дома отделывать фасад.
    Не нужно грести в одну кучу старый, дореволюционный кирпич, советский кирпич, современный и кирпич, тёплую керамику, клинкерный кирпич. Это разные материалы с разными свойствами, с разными характеристиками, разной долговечностью.
    На своём доме я так понимаю вы делали вентилируемый фасад? Какую минвату, какой плотности использовали, какой вентзазор, облицовка?
     
  5. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    А почему на верхней картинке не заштриховали?
    Газобетон и тёплая керамика идентичные материалы, газобетон проще в работе, меньше проблем с размерами блоков и по моему мнению надёжнее в эксплуатации.
     
  6. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    Нужно обязательно делать вентзазор перед наружной облицовкой.
     
  7. Aleksey-TMN
    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    Aleksey-TMN

    Новичок

    Aleksey-TMN

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    смарткалк в яндексе наберите, там составьте обе стеночки, и кулькулятор сам заштрихует, мне штриховать это не с руки.
    да конечно эдентичные, только вот в чем?
    - свойства разные...
    - прочностные храктеристики разные
    - технология производства разная
    - эксплуатационные хараткеристики разные.
    - ведение кладочных работ и то разное...
    да все разное у данных материалов, разве что, по теплопроводности прослеживается какая то корреляция.

    а какие проблемы с размерами блоков, керамический блок весь кратаен стандарным стенам 38 в полтора кирпича, 51 в два кирпича... да еще и имеет половинки блоков, чтобы не заниматься распиловкой.

    если все же пришлось пилить то, Керамика обрабатывается достаточно просто балгаркой, или электронажовками, как в прочем и газобетон, я никогда не встречал на ИЖСе таджика с ручной пилой пилящий упорно ГБ ... это только русскому могут продать, чтобы жир сгонял. Ну а выработки, что на ГБ, что на керамическом блоке одинаковые 5 - 6 кубов в день, только вот в случае с керамикой спина не болит, а вот после г блоков в 400мм D500 спинка после первого дня отвалится как с добрым утром т. к. неудобно одним разом 50 кг поднимать.
     
  8. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    Суть работы в стене у блоков идентичная, не вижу больших отличий от газобетонных блоков.
    Не для того столько учился, чтоб левыми программками изучать зону образования конденсата.
    Проблема в размерах, размеры пляшут до 20мм. Проблема с проектами, под блоки нужно корректировать проект, чтоб собирать стенку из целого числа блоков и доборов, без кусочков, нарезанных болгаркой. А проблема с качеством и геометрией сразу ставят это под большой вопрос.
    Своим заказчикам советую применять Д600 375мм, как основу под дальнейшее утепление фасада, спинки там надрывают.
     
  9. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    При таком качестве блоков, они пляшут по геометрическим размерам и очень сильно между блоками тёплой керамики оказывается большое количество раствора.
     
    Последнее редактирование модератором: 03.05.15
  10. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    Мои глаза видят вот это. Дом простоял 13 лет, основание слабое.
     

    Вложения:

    • 0_89d72_52a56a26_X5L.jpg
  11. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    Газобетон обсуждайте с его сторонниками. А нам приходится просто латать дом из тёплой керамики, разрушение передней стенки, превратилось с мелкую труху вся передняя часть до 3-4 камеры. В местах установки радиаторов под окнами тёплая керамика очень сильно пострадала.
     

    Вложения:

    • IMG_0157.JPG
    • IMG_0177.JPG
    • IMG_0163.JPG
    • IMG_0161.JPG
    • IMG_0164.JPG
    • IMG_0176.JPG
    • IMG_0175.JPG
  12. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    Потом пришлось спасать дом толстым пенополистиролом ПСБ-С 25Ф
     

    Вложения:

    • IMG_0212.JPG
    • IMG_0214.JPG
    • IMG_0217.JPG
    • IMG_0222.JPG
    • IMG_0309.JPG
    • IMG_0310.JPG
    • IMG_0312.JPG
    • IMG_0311.JPG
  13. Aleksey-TMN
    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    Aleksey-TMN

    Новичок

    Aleksey-TMN

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    есть блоки, которые идентичны теплопроводности газобетона, называются kerakam 30 SuperThermo - единственные в РФ!
     
    Последнее редактирование модератором: 03.05.15
  14. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Поделитесь секретами, чтоб не бухтела.
     
Статус темы:
Закрыта.