Теплая керамика. Мифы?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Точно так же не вижу смысла лепить фасад из клинкерной плитки на стены из поризованного кирпича, ей там не место.
Если нужен презентабельный вид - то металл/композитный вентфасад будет самое то.

 

@Negativ,

Насколько я изучил материалы квик микса, лобатерм, это СФТК система - мокрый фасад поверх пенопласта или минваты. Такие системы есть у многих производителей. Пенополистирол или минвата обязательны.

Касательно конструкции каменной утепленной стены с вентзазором и облицовкой лицевым кирпичем. Тут академическим утеплителем является Минвата. Именно паропроницаемый утеплитель должен быть для здоровья несущей стены. Но проблема минваты в том, что она недолговечна. А значит каждые 10-15-20 лет придется разбирать фасад, менять утеплитель и выкладывать лицевую версту заново. Это неприемлимо конечно.
Значит нужно найти другой паропроницаемый долговечный утеплитель.
Настоящее пеностекло - непаропроницаемое. Паропроницаемое пеностекло (типа Этиз) - это по сути твердый канцелярский клей - боится воды. В этот материал не верю.

Мне кажется легкий газобетон d200 или d150 очень подходят в качестве утеплителя для такой конструкции - долговечен, паропроницаем, экологичен. В общем, как мне представляется, хороший надежный каменный утеплитель. Слой 200 мм ГБ D200 вполне себе заменит минвату 150 мм и прослужит и 50 и 100 лет. Все конструкционные чертежи с минватой и вентзазором полагаю можно применить к утеплителю D200, понадежней закрепив плиты газобетона к несущей стене.

 

У всех разные вкусы
По мне так нет ничего красивее и презентабильнее керамического или клинкерного кирпича ручной формовки.

 

Расчетный срок эксплуатации минеральной ваты более 50 лет. Серьезные производители такого материала из европы и США Там не принято разбрасываться громкими непроверенными заявлениями. Целая куча юридических компаний и экспертов ищет любой предлог для предъявления исков на данный предмет. Они имеют котировки на бирже и точно не имеют желания получить вал исков при выявлении расхождения с заявляемой информацией.

Самое узкое место в такой конструкции - связи слоёв между собой. Лично мне такая система не кажется идеальной. При таком раскладе, я бы порекмендовал выполнить стену из ТК толщиной 44о + облицовочный кирпич с выполнением воздушного зазора, или без такового, избавившись от утеплителя, в принципе.

Честно говоря, меня терзает когнитивный диссонанс в отношении вашей стены. Хорошо бы получить ответ на воопрос - почему вы рассматриваете керамический блок, в принципе?
Ответ на этот вопрос важен - в первую очеред для вас.
Если аргумент - престижность, экологичность и т. п., тогда ГСБ, даже в формате утеплителя - удар по вашему восприятию.
Если говорить о целостности конструкции+ теплопроводности - тогда ГСБ впереди планеты всей.
Если мы говорим об обилии конструктивных элементов, отсутствии проблем с креплением чего - то (например, консолей, навесных конструкций и т. п.) - тогда полнотелый кирпич.
По стоимости, толщине стены с соблюдением требований теплопроводности, по цеостнсти системы и простоте технадзора ГСБ выигрывает.

На стороне ТК только субъективное восприятие. Я- за ТК. и за полнотелый кирпич+ базальт. Почему? Потому, что гладиолус

 

Его еще нужно найти. Минимальная плотность, которую можно реально найти - D300-400 Есть конечно Мультипор - но там ценник, как будто там в порах высокогорный воздух закачан.

 

ТК рассматриваю ибо если облицвать плиткой без всяких связей, то получится однородная каменная теплая самодостаточная стена. Однородность - значит проще строить, ну или можно выразиться так - более дуракоустойчивая конструкция.
Если бы я нашел надежный способ штукатурки ТК с армированием и приклейкой фасадной плитки, то выбрал бы такую однородную конструкцию с шлифованной ТК (Heluz или JUWO Poroton).
И не парился бы с поиском рецепта наилучшей многослойной конструкции.

Вообще, признаюсь, мне нравится простота стены из полнотелого кирпича 510-630 мм. Но смириться с тем, что она будет холодной и не будет удовлетворять современным нормам по теплосопротивляемости не могу.

 

Чего искать то - bonolit. ru

И с мультипором согласен - там вообще плотность 110, т. е. как минвата весит.

 

Где там плотность D200? Вижу от 300.

 

Сколько будет окупаться шлифованная керамика, не считали?

 

Раз пошла такая пьянка - режь последний огурец! Если в восприятии долговечности материала продукция автоклавного твердения представляется более долговечной, чем минеральная вата, почему бы и не выбрать такой материал.
Подкину на вентилятор кое чего...
А кто сказал, что утеплитель плотностью 200 (или меньше), имеет такое же долголетие, как и блок ячеистого бетона, например? Обилия производителей такого продукта на рынке не наблюдается, и вопрос выбора в итоге сведется к вопросу доверия к заявлениям производителя Мультипора.(Самсунг называет свои телевизоры лучшими в мире (с), особенно на фоне заявлений конкурентов-газобетнщиков "фигня всё это - не парьтесь")...
Представляется, что изменение плотности материала снижает срок его эксплуатации. Данный материал будет многократно за годы использования набирать и отдавать воздушные пары, что не может не отразиться на сроке его эксплуатации. Не получим ли мы сравнимый или худший результат в результате такого сопоставления при больших затратах.

Стройка - не место для экспериментов. Особенно в вопросах консервативной высоконадежной конструкции, которую вы пытаетесь получить бескомпромиссно. Обо всех идеальных конструкциях уже давно известно. Все стенания разработчиков новых решений пока развиваются в другую сторону: "как максимально удешевить конструкцию, чем пренебречь" Мы вступаем в новую стадию развития мира - в мир вещей со сравнительно недолгим сроком службы. Никому современная архитектура через 50 лет будет неинтересна. С 50- летним сроком эксплуатации справится любая из рассматриваемых конструкций.

Новый тренд в европе - бесшовная кладка кирпича. Например, Clickbrick Daas Baksteen. -Шлифованный лицевой кирпич. Где призывы шлифовать облицовку? Не слышу? Наверное, объясняется просто тем, что не знаете пока об этом... То ли еще будет!

А вот этим ребятам я бы наверное шлифованные блоки доверил

 

Ни о каких долгих сроках окупаемости шлифованной керамики речь не идёт.

Когда и если шлифованная керамика появится в России, можно будет дорогостоящий теплый кладочный раствор заменить на клей, что удешевит данный элемент строительства и по стоимости приблизит его к клею для ГСБ.

Что для этого нужно:
1. Потребуется изменение размеров блока в рамках ГОСТ, чтобы можно было вести параллельно кладку и перевязку с кирпичом. При этом, скорее всего, изменятся номинальные размеры блоков.
2. Выпрямить кривые руки строителей, которые и с существующими толстыми швами частенько не попадают в перевязку.
3. Заставить крупных потребителей проектировать из такого блока, чтобы на фоне имеющегося рынка обычных блоков не остаться в гордом одиночестве (вместе с десятком-другим энтузиастов)
4. Разработать систему использования блоков в больших зданиях) пойти в НИИ Кучеренко, заплатить денег, долго прорабатывать все решения и узкие места).

Все эти обстоятельства намекают нам на то, что для осуществления этой мечты в России требуется наличие развитого рынка. Как минимум, решенность текущих вопросов с блоком хотя бы на уровне данного, просвещенного форума. Кроме того, необходима воля флагмана рынка, типа Винербергера, который взял бы на себя миссионерскую роль в данном аспекте, и заплатил бы за всех остальных

Коротко говоря, я вижу логичным появление такой продукции лет через 10. Пока вектор движения идет в следующем направлении. - снижение теплопроводности, изменение модульности, возможное появление блока, предположим, толщиной в 400, удовлетворяющего требованиям теплопроводности, возможное появление блока с заполнением пустот минеральным наполнителем, что снизит толщину стены до 300, как вариант, проработку систем комплектующих, позволяющих решать вопросы выполнения армопоясов и перемычек. Нам до шлифовки еще далековато, короче...

Вы представляете большую стройку? И с сегодняшними швами технадхор затруднён, а с тонкими на стройке, состоящей из десятков гастарбайтеров - вообще вопрос. Здесь вам не Германия, где кризис перепроизводства, другие условия, другая культура строительства.

Забудьте про эти блоки как про страшный сон. Иначе я вам расскажу, как мы поставляли такую продукцию в далеком 2006 году и что из этого получалось

Игроки рынка в целом не заинтересованы в появлении премиальных продуктов. Вся борьба идет в сторону снижения затрат, а не их увеличения. Цель шлифованной керамики - снизить затраты, а не увеличить их. Никто не захочет вкладываться в рынок, дивиденды от которого будут получать все. Экономия от шлифованного блока не настолько велика, чтобы какой то компании это стало резко интересно. Печальный опыт Рябовского завода - тому наглядный пример.

Вывод: пользуйтесь тем, что даёт наша промышленность стеновых материалов, ̶и̶н̶а̶ч̶е̶ ̶о̶т̶к̶л̶ю̶ч̶и̶м̶ ̶г̶а̶з̶)

 

Провинциальный шансон. Музыкант прекрасен, но с такими талантом он лучше бы вязал.

Сэкономим на пуговицах
Нет для шлифованной керамики рынка в РФ. Потому никто сюда линию и не потянет. Они и обычные линии наверное с трудом в рентабельности держат.

 

Я имел ввиду, другое. Смысл покупать за такие бабки шлифованную керамику и везти сюда из-за бугра? Разница в цене нашего блока и шлифованного огромная. А потери через стены всего 30 %

 

Шлифованный блок позволит прилично сэкономить на клее. Но эта разница не настолько велика, чтобы первопроходец смог существенно заработать. В данный момент существует слишком много первостепенных задач. Лично мне кажется значительно более привлекательной идея внедрения производства ТК c базальтовым заполнением/ Или теплых перемычек из тк. Таких элементов сейчас точно не хватает. А ведь в ГСБ они есть. Нам еще очень далеко до идеала даже в мелочах...

 

Крутая кладка в Осетии!

Возможно вы правы про срок жизни легкого ГБ - D100-200.

Вот и спрашиваю про технологию облицовки плиткой ТК. Но похоже ее не существует. Люди делают без офицтальных рекомендаций на свой страх и риск.