1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,93оценок: 30

Теплая керамика. Мифы?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 18.12.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. tanirrr
    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    1.358
    Благодарности:
    560

    tanirrr

    Живу здесь

    tanirrr

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    1.358
    Благодарности:
    560
    По, большему счету Вы правы. Основная цель на этом efrdrfrd, продать. А дальше...
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ссылки не кликаете, материал не читаете... незачет... печально...
     
  3. tanirrr
    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    1.358
    Благодарности:
    560

    tanirrr

    Живу здесь

    tanirrr

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    1.358
    Благодарности:
    560
    По таблице, Вами же выделенный текст указывает усадку кирпичной кладки в многоэтажных конструкциях.
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    Любите таблицы?
    Есть таблица еще печальнее... пред. деформации Сажин.JPG
    ВСН 29-85 Проектирование мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах.

    Хотя непонимание букв и цифр надежно защищает от сей скорби...
     
  5. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.535

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.535
    Адрес:
    Москва
    Проьоема в том, что человек так устроен, что не зочет слышать то, что не готов. Мне выбрать теплую керамику, Да? Ведь да? Правда, да? Разве такого человеа интересует объективный ответ на вопрос?
    Мы такие все, и во всем! Мы дружим с одними, и называем их нормальными, при этом называем ненормальными всех остальных. Наша точка отсчета - мы сами. Себя мы окружаем себе подобными,
    Хороший продавец умеет мимикрировать, чувствовать и приспосабливаться под настроения и убеждения клиента. Мнения никого не интересуют.
    Много раз зарекался что то кому то советовать из покупателей. Бесполезная трата времени.

    Задача любого продавца продать и удовлетворить спрос покупателя. В идеале, заграмотную консультацию с ответственностью надо платить деньги., что и делают те, кто заказывает проеты, а не отдает их расчеты на откуп поставщиков. Ответственность за принятые решения должна быть на стороне покупателя.

    Продавец - в любом случае, заинтересованное лицо, особенно, если он профессионал, а не девушка, работающая в компании без году неделю... Только курица в нашем материальном мире гребет от себя. И чем раньше вы избавитесь от иллюзий, тем лучше.

    Хотя непонимание букв и цифр надежно защищает от сей скорби...[/QUOTE]
    Меньше знаешь - крепче спишь
     
    Последнее редактирование: 05.05.16
  6. tanirrr
    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    1.358
    Благодарности:
    560

    tanirrr

    Живу здесь

    tanirrr

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    1.358
    Благодарности:
    560
    ВСН29-85 - прочитал, для чего привели не понял, ни слова про армопояс. :hello:
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не угадали...
    Всем керамическим клиентам даю просто ссылку на эту тему... без комментов... Около половины приходят в сознание - волшебные свойства сильно преувеличены, а цена правильной ТК стены #95 за гранью их возможностей...
     
  8. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.535

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.535
    Адрес:
    Москва
    Я имел в виду убежденных последователей любого культа... Если человек пришел к собственному умозаключению по какому то вопросу, его лучше не агитировать за советскую власть. Менять установки удел психотерапевта. Позиционрование - битва за подготовленные умы.
    Степень упертости поражает. Мне самому нравится ТК, и я честно отвечаю, чо не могу привести внятного аргумента. Достаточно просто признаться...
    Я могу понять тех, кто, выбирая ТК осознанно идет на большие затраты, но делает все бескомпромиссно - без снижения характеристик стены. Керамика - элитный материал, в таком случае нужно и платить больше. Создавать проблемные конструкции раи призрачной внешней элитности - это так по-русски...
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не угадали...
    Впрочем отторжение имплантируемой информации слишком сильно, не мучайтесь, забудьте про армопояс...
    М. б. Вам в числе некоторых отторгающих повезет с трещинами... не все же оказываются в Ремонт и реконструкция фундамента с треснутыми стенами...
     
  10. oldingener
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435

    oldingener

    Живу здесь

    oldingener

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435
    Адрес:
    Москва
    Очень длинная тема, но каждый раз всплывает одна беда - желание поженить ТК (тоже относится и к пено - газобетонам) с фасадом из клинкерного кирпича или облицовочного. Этот конструктив, с учетом решений по вентилируемому зазору и дополнительному утеплению неминуемо ведет к толщине стены 75 -85 см. Из чего делается вывод о низких потребительских качествах ТК. И в самом деле, для дома с внутренним размером 10х10 метров площадь стены получается 35 кв. метров. И это пример нерационального применения материала в конструктиве
    Альтернатива (для примера, не единственная):
    38ТК + 100 мм минвата "мокрый фасад" - если хочется ТК - толщина 500мм, или 21 кв. м стены для приведенного выше размера;
    Кладка в полнотелый кирпич, 20 см пенопласт и клинкерная плитка - если хочется клинкерный фасад - толщина такая же, и никакой ТК.
    А 14 квадратных метров - это минимум 500 000 рублей на круг (фундамент, стена, крыша, отделка: откосы и т. д.). Причем оба варианта с запасом для среднего и северного региона и конкурентны по цене (для каменных домов).
     
  11. tanirrr
    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    1.358
    Благодарности:
    560

    tanirrr

    Живу здесь

    tanirrr

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    1.358
    Благодарности:
    560
    Ну вот мы и пришли к общему знаменателю. Проблемы с трещинами идут от фундамента. Согласитесь, никакой армопояс не спасет от сдвига. Рекомендации производителей тоже не с неба берутся. Где то он обязателен. Да и вообще, в малоэтажке многое можно простить. ИМХО.
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    Повышает общую жесткость сооружения, что уменьшает деформации... из пропущенного в ВСН...
    А главное - без него раскрытие трещин непредсказумо, вплоть до обозрения улицы...
     
  13. IvanVeselov
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    127

    IvanVeselov

    Живу здесь

    IvanVeselov

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Самара
    ) мощно)

    Вы сами сказали то, что нужно знать при выборе крупноформатной керамики: есть керамический блок (большой холодный кирпич под утепление), а есть тёплая керамика (с тонкими перегородками, выполненными в определённом уникальном рисунке и сверхпоризованная структура); и разница между ними как раз в потребности или отсутствии потребности в утеплителе. А прочности М75 (по факту 90 кг/см2) с головой достаточно для 3-х этажного дома с ж/б плитами.

    но сказали мощно)
     
  14. AntonSV
    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    221

    AntonSV

    Живу здесь

    AntonSV

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    221
    Адрес:
    Самара
    А почему по факту 90 кг/см2? Обычно производители приукрашивают характеристики. Ну или если кому больше нравится - берут идеальные цифры из идеальных экспериментов в идеальных условиях.
    Ну и прочность эта на сдавливание. Полнотелый тоже бывает М-75. Только там дырку можно спокойно просверлить (и даже перфоратором), и бойлер на 150 кг повесить на любой попавшийся под руку дюбель. А что с супертермо делать? Химическая анкеровка, и не дай Бог молоточком неудачно промазать- дырка в полстены наверно гарантирен)
     
  15. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.535

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.535
    Адрес:
    Москва
    А вот и неправда ваша. Обычно НОРМАЛЬНЫЕ производители не играются с показателями прочности - чаще всего в такие игры играют продавцы, хотя игры уже сходят на нет. С прочностью редко играют, поскольку это один из немногих показателей, который заводская лаборатория способна и обязана проверять партионно, ежедневно. Этот показатель объективный в отличие от показателя морозостойкости и теплопроводности, которые вообще непонятно как проверяются. Сам завод и потребитель не способен испытать свою продукцию в дежурном режиме...
     
Статус темы:
Закрыта.