1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,93оценок: 30

Теплая керамика. Мифы?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 18.12.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.104
    Благодарности:
    36.597

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.104
    Благодарности:
    36.597
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    СТАСНН обещал народу доклад по пассивным домам и утеплению кладки из керамики, так что читайте. :hello:
     

    Вложения:

  2. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    531
    На фотках видно что с ТК облажались. Оставили вертикальный шов дырявым. Либо требуется штукатурка с обоих сторон либо какое-либо запенивание/затирка шва. Продуваемого вертикального шва быть не должно ни в реальных домах ни тем более на испытаниях теплопроводности. За счет того что воздух мог свободно проходить - в результате получили фигню, а не теплосопротивление правильно построенной стены из теплой керамики.
     
  3. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142
    Адрес:
    Нижний Новгород
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Само собой, только в реальной жихни редко встретишь, чтобы сначала затерли кладку, а потом облицовку делали...обычно все одновременно кладут.
    Вывод из того доклада: при ветровом воздействии приведенное термическое сопротивление кладок снизилось на 17 %
    Надо затирать швы...
     
  4. Murano84
    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    24

    Murano84

    Участник

    Murano84

    Участник

    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    24
    @a991ru, где бы отыскать такой "честный" доклад по газосиликату (газобетону)?! Думаю нигде!

    А по факту, очередная попытка опорочить теплотехнические свойства керамических блоков.

    Крупноформатная керамика является рядовым материалом и предполагает наружную и внутреннюю отделку, которая исключит продувание швов в случае, если были "криворукие" каменщики. Думаю, что на тысячу владельцев, кто построился из ТК, даже двух человек не живёт без отделки фасада.

    Плотность 38-го камня 800 кг/м3, что за производитель? У настоящей тёплой керамики плотность ниже, а вы всех под одну гребёнку.
     
  5. AntonSV
    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    221

    AntonSV

    Живу здесь

    AntonSV

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    221
    Адрес:
    Самара
    Мне больше понравились испытания КББ-блоков.
    лямбда больше, чем у полнотелого кирпича :)]
     
  6. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    531
    Тестировали просто кладку с дырами без облицовки! Если облицовка без вентзазора, то она автоматом делает стену не продуваемой и ничего затирать не надо. Внутри по умолчанию считаем что ТК штукатурят или например гипсокартон клеят что тоже автоматом продуваемость сводит на нет.

    Вывод - этого горе кандидата ссаными тряпками гнать. Он протестировал дырявую стену, и обычный результат (где без ветра тестировали) также не годится! Так как за счет конвекции воздуха через дыры даже без ветра все равно воздух проходит между теплой и холодной камерами и намеренный коэфф. теплосопротивления неверен (это как термос тестировать сколько времени тепло держит - производитель плотно крышку закрывает и указывает время, а горе-тестировщик щель оставляет и естественно результат иной). Про эксперимент где дырявую стену еще и продувают вообще молчу :aga: Кстати, неожиданно хорошо вышло - видимо качественная геометрия была и паз/гребень не очень то и продувался.
    Видимо не смотрел на методику тестирования например Поротерма - когда на кладку с двух сторон 10мм ц-п штукатурки наносили (сама она почти ничего не добавляет к теплосопротивлению стены, зато продувамость на 0 сводит и именно так надо тестировать!)
     
    Последнее редактирование: 12.05.16
  7. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.372
    Благодарности:
    3.272

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.372
    Благодарности:
    3.272
    Адрес:
    Казань
    @Ilyahome,
    т. е. что хотите сказать - если у меня снаружи облицовочный кирпич, далее тех. зазор 1-1,5 см, потом блок 51, потом (внутри) ПГС-ная штукатурка 2 см - то продувания не будет?
    Хорошо бы так...
     
  8. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    531
    А откуда продуваемость возьмётся если конечно у вас облицовка без дыр и из тех зазора нет дыр на улицу ? Главное чтобы сквозных щелей на улицу не было. Плюсом изнутри штукатуркой тоже щель закроется и будет закрытая камера с воздухом - а это как утеплитель (как пример воздушная прослойка между стеклами в окне)
     
  9. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Не уж то...
    А продували, кстати, все кладки, не только ТК и результат у всех один и тот же.
    На самом деле мне по барабану этот доклад, я уже построился...однако, объективности ради скажу - там провели испытания реальной стены, которую все вокруг кладут и наглядно показали какой вышел результат. Здесь надо просто выводы делать, что так строить нельзя, а не тапками кидаться. Просто многие не понимают что ТК снаружи обязательно надо штукатурить...
     
  10. Murano84
    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    24

    Murano84

    Участник

    Murano84

    Участник

    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    24
    @igorkzn, если тех. зазор, то не будет, он как раз подразумевает под собой закупоренное воздушное пространство, которое работает как доп. утепление. В вент. зазоре, воздух должен двигаться, но он применяется по уму только, если облицовка по паропроницаемости хуже керамического блока. Но я думаю Вы и так это знаете.
     
  11. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    531
    Не один - у ТК установили что "кратность воздухообмена в 3 раза выше нормы". Супер дышащая стена :) Еще бы с щелями такого не вышло... А по полученным коэффициентам теплосопротивления тут большие вопросы... как при такой продуваемости получили что стена оказалась теплее, чем просто из кирпича, который не продувается.

    P. S. Возможно что так вышло из-за того что была 1 стена, а это не сквозная продуваемость. Построили бы реально две стены, чтобы внутри было тепло а с двух сторон холод и продули бы... Там бы из-за щелей вообще бы ужас был, сквозняк.
     
    Последнее редактирование: 12.05.16
  12. tanirrr
    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    1.358
    Благодарности:
    560

    tanirrr

    Живу здесь

    tanirrr

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    1.358
    Благодарности:
    560
    А если после верхнего, последнего ряда облицовки, шов не замазать, интересно будет продувание?
     
  13. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    531
    Будет если этот зазор на улицу проветривается, но опять же изнутри штукатурка так что не сквозное продувание стены, а только лишь в пазо-гребневых швах немного холодный воздух будет гулять.
    Самый капец это сквозные щели - ветер создает напор воздуха, он продувает через щели в помещение холодный воздух, а через противоположную стену теплый воздух выходит наружу из помещения. Отопить такое это как носить воду в решете.
     
  14. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    531
    Непонятно что намерили... 9см каменной ваты к щелевому керамзитобетонному блоку 38см добавила всего +6% теплосопротивления, а должно было минимум удвоиться! Они доказали что утеплитель не утепляет. На помойку таких измеряльщиков.
     
  15. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Вы это...на почту докладчику напишите, там вначале есть его адрес...
     
Статус темы:
Закрыта.