1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,93оценок: 30

Теплая керамика. Мифы?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 18.12.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. sergey_sc
    Регистрация:
    16.03.15
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    12

    sergey_sc

    Живу здесь

    sergey_sc

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.15
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Спб
    Подскажите, если делать облицовку ТК 51 обычным керамическим лицевым кирпичом, то вентзазор не надо делать, а получится обычный технологический зазор 2-3 см без продухов?
     
  2. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    531
    Так сейчас официально Поротерм рекомендует - не делать полноценный вент. зазор в случае обычного облицовочного кирпича ибо это почти одинаковая керамика и паропроницаемость на одном уровне. Под вопросом только следует ли его заполнять раствором. Легким паропроницаемым скорее следует заполнять полностью. В принципе, для заполнения можно приготовить отдельно специально слабый раствор - поменьше цемента, побольше наполнителя, от него не требуется прочность - просто для заполнения пустоты. Или купить паропроницаемую штукатурку, которая для внешней отделки ТК применяется и ей зазор заполнять. Все вертикальные швы тогда точно будут заделаны, минус - могут пойти высолы на облицовке не только от самой облицовки но и от раствора на который ТК уложена и чем зазор заполнен.

    P. S. обычный облицовочный кирпич - крайне не выгоден. Если посчитать стоимость кирпича, кладки и уширения фундамента под него, выходит значительная сумма. И при этом у него куча минусов. Если хотите именно кирпичный фасад - лучше чуть доплатить и взять клинкер (дороже, но есть российский и китайский по вполне нормальным ценам), но с ним естественно полноценный вент. зазор, правда клинкер обычно узкий и проблем с нехваткой ширины при замене не должно быть.
     
    Последнее редактирование: 12.05.16
  3. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.536

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.536
    Адрес:
    Москва
    Чтобы такие смелые утверждения чем то подтверждались, стоит привести пример таких производителей... Таких производителей по логике вещей должен выдать класс прочности их камней... По характеристике плотности победителем будет материал, отнесенный к классу плотности 0,7-0,8. Все остальные производители равны...
    выдержки ГОСТ
    5.2 Характеристики
    5.2.1 Средняя плотность кирпича и камня в зависимости от класса средней плотности должна соответствовать значениям, приведенным в таблице 5.
    Таблица 5 - Классы средней плотности изделий
    Класс средней плотности изделия
    Средняя плотность, кг/м3
    0,7 До 700
    0,8 710-800
    1,0 810-1000
    1,2 1010-1200
    1,4 1210-1400
    2,0 1410-2000
    2,4 2010-2400
    Отклонение единичного значения средней плотности (для одного образца из пяти) допускается не более + 50 кг/м3 - для классов 0,7; 0,8 и 1,0;
     
  4. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.536

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.536
    Адрес:
    Москва
    @sergey_sc Паропроницаемось материалов с разной плотностью отличается. Именно поэтому рекомендуют обязательное выполнение воздушного зазора с продухами при кладке клинкерного кирпича (класс плотности -2.4+) Проблема заключается в том, что многие производители на сегодняшний день, формально не являясь производителями клинкера, тем не менее выпускают плотны и пароНЕпроницаемый кирпич.
    Поэтому я рекомендую выполнять зазор во всех случаях, кроме кирпича ручной формовки и кирпича с заведомо высоким водопоглощением, и плотностью... Кирпичи лицевые с весом более 2,5 кг я бы уже относил к проблемной с позиции потенциального паропропускания материалам...

    «Если бы у нее в ДНК было отклонение в один процент, она была бы дельфином»
     
    Последнее редактирование: 12.05.16
  5. Котофей 1985
    Регистрация:
    25.01.14
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    206

    Котофей 1985

    Живу здесь

    Котофей 1985

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.14
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Подольск м.о.
    Слушайте, это конечно здорово, тут проценты считать, я тоже раньше читал и О БОООЖЕ голова кругом, та керамика теплее, этот газосиликат ровнее...
    а сейчас просто строю дом из ТК своими руками, в голове одна мысль, люди живут в кирпичных домах со стеной в 500мм лямбда материала 0.7 да какая там лямбда, там одного раствора пипец мост холода, так еще и влагу сосает, а я строю, пускай даже при самых отвратительных условиях с лямбдой ну пускай 0.25-0.3 стены 510мм ТК неужели холодный дом?

    ПыСы: сейчас сижу в квартире, за окном +7, стены как раз 500мм из 0.7 лямбды с бетоном, вроде не холодно без отопления...
     
    Последнее редактирование: 12.05.16
  6. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.536

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.536
    Адрес:
    Москва
    @Котофей 1985, Все таки в 21 веке живем... С точки зрения комфортности проживания, стенка толщиной в 630 мм из того самого полнотелого кирпича с высокой лямбдой (0,48+) до сих пор являются вершиной строительной мысли... Погрешности на отопление - несущественны. Инерционость стены достаточна для того, чтобы при нормально выполненном отоплении не переживать за промерзание.
    И уж точно не разоритесь на отоплении ни при каком раскладе.
    Отличный у вас дом получится. Диванных теоретиков меньше слушайте! 440 блока вашем случае -за глаза. На мой вкус, толстовата стена в 510 мм в вашем случае...
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.402
    Благодарности:
    30.276

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.402
    Благодарности:
    30.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не сводит... перечитывайте Лучшие ответы...

    и охлаждать всю толщу кладки...
     
  8. Rezus1000
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.235
    Благодарности:
    1.402

    Rezus1000

    Живу здесь

    Rezus1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.235
    Благодарности:
    1.402
    Адрес:
    Белгород
    Гениально! Невероятно сложно и дорого.
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.402
    Благодарности:
    30.276

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.402
    Благодарности:
    30.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    Самый бесспорный вариант из ТК, если потрудитесь Лучшие ответы...
    И не забудьте про "продуваемость"/сверхнормативное воздухопроницание...
     
  10. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.536

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.536
    Адрес:
    Москва
    @Rezus1000, Опять отрицательный, ничем не аргументированный отзыв... Несолидно...
     
  11. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.143

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.143
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Первая страница доклада, кладки однако штукатурили перед испытаниями...
     

    Вложения:

    • DSC_0055.JPG
  12. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    531
    Ничерта они не штукатурили - там фотки есть, когда крепят утеплитель и видно что под ним нет штукатурки.
     
  13. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.799
    Благодарности:
    1.153

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.799
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Белгород
    Вполне может получиться и холодный дом - воздух является теплоизолятором, если не движется!
    Если движется - выстудится ваша кладка моментально, и будет гораздо хуже чем стена 50 см полнотелки (кстати, не видели заполнение кладки в старых церквях?)
    Ещё одно заблуждение - это что воздушный зазор выгодней сплошной стены - потери через стеклопакеты больше, чем через стену такой же площади, а там у вас стекло, а не кладка.
    Если хотите тепла, то не делайте кирпичный вентфасад вообще - он не годится для низких температур в принципе (хоть из клинкера, хоть из гранита).

    Больше весу-меньше риску, да и устойчивость выше.
    Кто придумал это соревнование - уменьшать толщину стены до минимума? Дурь и больше ничего.
    Стройте максимальную толщину, которую можете себе позволить, ориентироваться стоит именно на 50 см (если не бетон).
     
  14. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.143

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.143
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Спокойствие, только спокойствие...
    В этот раз я не поехал на конференцию, доклад и обсуждение лично не слышал. Материал специально запросил для здешней публики, преимущественно для тех, кто понимает, что там написано.
    Хотя, если омысленно прочитать раза два (признаюсь, я с первого раза не все уловил), то многое становится понятным...
     
  15. Rezus1000
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.235
    Благодарности:
    1.402

    Rezus1000

    Живу здесь

    Rezus1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.235
    Благодарности:
    1.402
    Адрес:
    Белгород
    Такой аргумент подойдёт ?
     
Статус темы:
Закрыта.