Теплая керамика. Мифы?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так и не будет у меня вентфасада, оштукатурю с двух сторон и все

 

Помните старые окна? Было 2 рамы, в каждой по 1 стеклу (стеклопакетов тогда не изобрели еще). И между рамами воздух - именно эта воздушная прослойка и являлась единственным утеплителем в таких окнах. Конечно движение воздуха уменьшает эффективность, но замкнутая воздушная прослойка все равно работает как утеплитель!

Минимальная толщина несущей стены это современные дома - и это правильно. Утеплять шириной несущего не теплоэффективного материала это глупость. Хоть метр сделайте из обычного кирпича - в современные нормы не впишитесь!

 

Это не секрет. Если зайдёте на сайты Винербергер, Керакам, и откроете результаты испытаний, то увидите что: указываемая теплопроводность не отдельно взятого блока, а стены из блока оштукатуренного с обеих сторон.

 

Тем хуже для этих норм - если они отвергаются практикой, то ничего они не стоят.
И я скажу, почему - нормы отражают не научные исследования и здравый смысл, а всего лишь баланс текущих интересов (власти и строительного лобби), и отображают только моду и понты.
Реальных натурных опытов нет и не было, а по Германии данные - после утепления (до норм) расходы на отопление не уменьшаются либо уменьшаются несущественно (а потому что не учитывается воздухообмен - сильно утеплённый дом приходится чаще проветривать). Толстой массивной стене пофигу, а пористой керамике чувствительно.

 

А на сайте Аэробела производителя газобетона испытаний на теплопроводность нет. Коэффициент как бы есть, а испытаний как бы нет Т. е. покупая газобетонный блок мне как бы ничего и не обещают...

 

Основной вопрос: зачем строить толщину стены в 500 мм и толще.

Вы строите архитектурный шедевр со сроками эксплуатации от 200 лет как ваш привет благодарным потомкам... Музейные работники внутри через 200 лет, экскурсии, все такое... При таком раскладе сразу возникает вопрос с нищебродскостью ТК Здесь - полнотелый кирпич и основательные стены напрашиваются...

Стоимость теплой керамики толщиной 510 мм + дополнительная толщина фундамента, перемычек, кровли в сравнении с той же самой керамикой, но толщиной 440 мм никогда не оправдается за счет стоимости сэкономленных энергоносителей. Не оправдается она даже в сравнении с ТК 380 мм, положенной на теплый раствор...

Полагаю, что отталкиваться следует от минимальной толщины стены, которая позволяет соблюсти требование по теплопроводности кладки... Избыточность, в том числе прочностная - излишество.
В принципе, считаю правильным расчеты толщины стен доверять грамотным конструкторам, изначально формулируя требование по расчетному сроку эксплуатации здания... 200 лет - не вопрос., но зачем? За стоимость дома, рассчитанного на 200 лет можно построить 1,5-2 дома с расчетом на 50 лет... С учетом средней убогости дизайна, планировок и прочих ляпов, не стоит мыслить горизонтами далее 30-50 лет. Как и каждая вещь, жилье обречено быть проданным рано или поздно...

Кроме того, с внешней верстой из облицовочного кирпича стеночка все больше приобретает внешний вид бойницы, особенно с стандартными узкими проемами оконными... Об этом мало кто задумывается, но для света лучше все таки иметь проемы поуже, или окошки пошире...

Соревнование придумали европейцы, мыслящие вполне рационально. Более того, при европейском раскладе стоимости энергонсителей, это соревнование вполне разумное Для России это не так. Россия - страна Бедная. 25000 рупий в глубинке - типа Индия... Вряд ли нам стоит ожидать европейских норм по теплу и энергии. в ближайшей перспективе... Именно в силу этих обстоятельств в Европе выгодно использовать очень многое из того, что для нас - не факт.

К сожалению, у меня вряд ли получится вас переубедить...

 

Заблуждение - увеличение толщины стены с 1,5 до 2 кирпичей даёт неощутимое увеличение стоимости, но значительно увеличивает надёжность и устойчивость (при самостоятельном/непрофессиональном исполнении). Опять забыли, что минимум 1,5 кирпича считается для «грамотно выполненной кладки»,
И какие там 200 лет - вы видели (реально) дореволюционные дома, с тех пор не ремонтировавшиеся?
А там 2,5 кирпича (меньше-реально руины).
Так что ваш «минимум» имеет все шансы рассыпаться не через 50, а лет через 20-30 (затопит газоблок, потом замёрзнет - и что с ним будет (пористая керамика аналогично).

В том смысле, что свой дом для себя - не лучший способ для экономии - конечно.

 

Не надо самостоятельно и неправильно исполнять. Существует расчетная толщина стены, которая нормально профессионалами возводится. Все узли для толщины кладки 380 проработаны и не вызывают никаких вопросов.

Зачем рассматривать неграмотно выполненную кладку. Мы рассматриваем аксиому - все процессы должны выполняться грамотными специалистами по проекту.

Видел и такие дома. Мы много работаем именно с реставрациями, вычинками кладок и реставрационными материалами. Основная проблема старых зданий - выработанная морозостойкость. Современные кирпичи уже совершенно другие по всем характеристикам. Представление об идеальности дореволюционных стеновых материалов - миф.

Правильно спроектированное и построенное здание прекрасно выдержит 40-50 лет. Давайте не будем рассматривать различные девиации.

Все должно быть разумно. Если у вас гектарный участок в Барвихе, если площадь вашего строения от 2000 м2 с огромными потолками, имеет смысл выбрать толстенные стены и т. п.

Для среднестатистического потребителя имеет смысл рассматривать здание как инвестицию с потенциалом владения, и дальнейшей продажи.
Избыточные стены не дадут окупаемости за счет экономии на энергоносителях, они не являются индульгенцией от строительных косяков (трещина на блоке 510 с палец толщиной = трещине на блоке 380 с палец толщиной), а также не позволят продать данный объект быстрее или дороже одноклассников. Во всем должен быть разумный подход.
Повторюсь: я сторонник правильных с точки зрения проектирования и соблюдения СНИПов строительных решений, без избыточности и без экономии на мышах...

Даже если у вас есть деньги, хорошо подумайте над целесообразностью затрат... Ведь помимо стен есть еще окна (которые у многих убогие-пластиковые), дрянной в среднем кирпич в качестве облицовке (которая осыпается гораздо бодрее, чем толстенная и никому не видная стена в 510 мм), да и много чег, на что можно пустить сэкономленные на ненужной толщине дензнаки... Задумайтесь на досуге...
Стоимость по-настоящему хорошего кирпича с претензией на реальную долговечность начинается от 100 рублей...

 

Правнуки спасибо скажут, им не придётся строить. Скоро жильё будет дорогим, как западе. И ценится будут в первую очередь из кирпича, керамики...

 

Споры споры... что было раньше яйцо или курица... а мне нравится толстая стена, широкие подоконники, опять же леса не нужны при кладке 510 стены, после ночи раствор схватывается, следующий ряд кладу ходя по предыдущему =)

 

Правнуки будут жить уже с другим мировозрением. Они могут сказать спасибо толкьо в случае, если дом станет памятником арх-ры, либо будет приносить доход. Если же дом будет требовать несоизмеримых с их современными реалиями расходов на содержание - то они еще недобрым словом помянут. Поэтому сама по себе долговечность мало что значит в современных реалиях.

Достаточно обратить взор на пресловутый запад. Где в упадке находятся сотни некогда шикарных дворцов и замков. Отдают даром - только приведи п порядок согласно канонам реставрации и содержи в надлежащем виде. Мало кто решается взять подобный шедевр на содержание.

Цениться будет прежде всего адаптивность к новым требованиям. Кирпич, отчасти удовлетворяет этому условию, но лишь отчасти.

 

Не надо строить дворцы. Не понимаю тех, кто строит дом например для трёх человек площадью 150-250м2.А потом прикручивает отопление до минимума-за газ много платить.

Стараниями маркетологов-да.

 

Не понимаю людей, кто строит 250+ метров и гонит за отопление. Есть возможность построить большой дом за 1-2 сезона, значит должна быть возможность его содержать.

 

Пока работаешь-да. Для некоторых дом это не только жилье, но и статус, престиж.

 

те дореволюционные дома, которые я видел, редко имеют площадь больше 200 м2 (имеются в виду не дворцы и шедевры архитектуры, а именно жилые дома.). Гектарных участков там нет и близко (и не было, т. к. городская черта).
Кирпич хороший (типа Энгельсского) стоит не заоблачные деньги, а порядка 15-30 р/шт - цоколи из него наблюдаю лет 10, отличная сохранность.