1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,93оценок: 30

Теплая керамика. Мифы?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 18.12.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. МикаВ
    Регистрация:
    05.05.14
    Сообщения:
    1.151
    Благодарности:
    3.457

    МикаВ

    Живу здесь

    МикаВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.14
    Сообщения:
    1.151
    Благодарности:
    3.457
    Адрес:
    Белгород
    Раз на то пошло, прокомментируйте пожалуйста стену:
    Керамика 250мм - пока представляю себе Славянский кирпич
    Утеплитель 100мм минвата плотность от 50...
    Зазор 3-4см
    Облицовочный кирпич НЕ клинкер - либо тоже славянский, либо старый Оскол, а то и рабочий Энгельсский

    Утопия ли это?
    Дом одноэтажный, но углов не мало...
     
  2. tartuga
    Регистрация:
    20.04.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1

    tartuga

    Участник

    tartuga

    Участник

    Регистрация:
    20.04.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1
    Спасибо, хочу уточнить что у нас Уральский регион поэтому как вариант был выбран 51 блок. А вот внутренняя стена из полуторного кирпича это ещё и "навеянное" в статьях о хрупкости самого блока. Дело в том что на днях ехал увидел строится дом из керамоблоков, остановился, зашёл посмотрел. Понял то что "хилинький он блок", если в стену случайно чем то довануть то дыра может образоваться (были продавленные блоки уже в кладке). В связи с увиденным появилась идея, сделать внутреннюю стену. Да и в последующем не будет проблем на что и как крепить к стене различные предметы.
     
  3. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550
    Адрес:
    Москва
    Мне не нравится такая многослойная конструкция. Предлагаю рассмотреть вариант либо полноразмерной стены 440 мм без утеплителя, либо 250 мм, но из полнотелого с утеплителем от 100 мм (предпочтительнее - минвата).
    Что вас смущает в однослойной конструкции?

    Один из аргументов - армирование. Я бы предложил армировать кладку и заодно связывать её с помощью базальтовой сетки, что очень практично и надежно. Это лучше гибких связей.

    Поризованный блок для Белгорода я бы рекомендовал Термоблок Волгоград, как наиболее оптимальный по стоимости.
     
  4. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550
    Адрес:
    Москва
    Блок достаточно прочен для серьезной констркции. Для уральского региона нужно посчитать в смарткалке конструкцию с использование параметров планируемых материалов. Если теплопроводность позволит выбирать 440 мм толщину и не будет намокания на схеме - смело выбирайте 440 мм. ИМХО - 510 - толстоват!
     
  5. qwer222qwer
    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    444

    qwer222qwer

    Живу здесь

    qwer222qwer

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Воронеж
    насколько правдивы эти волшебные характеристики? Тут уже неоднократно приводили данные (которые лично я никак не комментирую), что реальная теплопроводность кладки ТК сильно выше 0,2. Кому верить?)
     
  6. МикаВ
    Регистрация:
    05.05.14
    Сообщения:
    1.151
    Благодарности:
    3.457

    МикаВ

    Живу здесь

    МикаВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.14
    Сообщения:
    1.151
    Благодарности:
    3.457
    Адрес:
    Белгород
    Ээххх, все больше подозреваю, что мы ловим блох с этим R 0.15 или R 0.2...
    У кого с верой получше, уже определились, построились, живут и радуются, затраты на отопление обычные
    Действительно, может лучше заняться хорошими окнами, достойным утеплением кровли и пола
     
  7. qwer222qwer
    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    444

    qwer222qwer

    Живу здесь

    qwer222qwer

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Воронеж
    да все верно вы говорите. У меня отец в 51 см силикатного полнотелого живет и не замерз. Но за свои деньги хочется разобраться. Стеночка из ТК весьма небюджетна
     
  8. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550
    Адрес:
    Москва
    @МикаВ,
    Верьте массовому опыту использования ТК и типовым, применяемым в большинстве сооружений размерам. Самый распространенный размер - 440 мм.
    Не стои забывать, что задачи стоит две: рационализация стоимости строительтва + оптимизация соотношения вложенное/расход на эксплуатацию. Учитывая среднее состояние стен в стране, могу с уверенностью констатировать: стена в 440 мм разумна и достаточна для большинства регионов РФ. Если потребители, выполнившие кладку из подобного материала, начнут ощущать финансовую нехватку в оплате счетов, остальные просто умрут в нищете и холоде.
     
  9. qwer222qwer
    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    444

    qwer222qwer

    Живу здесь

    qwer222qwer

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Воронеж
    Так то не сильно рационально. Пытаюсь найти аргументы за. Но что то останавливает. Не могу понять, за что именно нужно переплатить лишних 500 тыр
     
  10. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550
    Адрес:
    Москва
    Если человек всерьез начинает задумываться о стоимости ТК верный признак того, что материал выбран неправильно! В доме есть столько моментов,. которым стоит уделить гораздо больше внимания: окна, кровля, лицевой кирпич... Если бюджет ограничен - в топку ТК.
    Так поступит рациональный проектировщик. Не стоит пришивать к корове рыбий хвост... Никому не нужна эта "элитность" во всем, если бюджет ограничен. ИМХО, разумеется
     
  11. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550
    Адрес:
    Москва
    Я занимаюсь стеновыми материалами, уже более 20 лет. Я люблю керамику, но, ак ни стараюсь, не могу подобрать разумного овода к использованию ТК против ГБ. По всем фронтам, кроме одного, ГБ выглядит победителем. Да и тот фронт - скорее в восприятии - экологичность. Я не знаю единицы измерения этого параметра (а спекуляций вокруг него - пруд пруди).
    При достаточности бюджета я бы советовал ТК, поскольку она повышает капитализацию будущего здания с позиции перепродажи (но быстрой, а не в дальнем горизонте).. В горизонте 10-15 лет при нынешнем темпе развити технологий все наши решения будут выглядеть весьма серенько...
     
  12. qwer222qwer
    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    444

    qwer222qwer

    Живу здесь

    qwer222qwer

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Воронеж
    Да, лет через пять нам привезут линию, которая производит шлифованную керамику. И все попали, так как материал станет недостаточно крут
     
  13. МикаВ
    Регистрация:
    05.05.14
    Сообщения:
    1.151
    Благодарности:
    3.457

    МикаВ

    Живу здесь

    МикаВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.14
    Сообщения:
    1.151
    Благодарности:
    3.457
    Адрес:
    Белгород
    С одной стороны, у меня есть знакомые, построившиеся из керамики лет 7 назад, а есть и те, кто считает её недоступным материалом и сегодня и не из-за собственного материального положения, а вообще! Хотя инет пестрит предложениями "керамика по цене газоблока" уже сегодня
     
  14. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550
    Адрес:
    Москва
    Шлифованная керамика не сделает её более доступной, чем ГБ. Через пару лет большинство производителей ГБ будут производить блоки В 300 с прочностью 2-2,5 и В 350 с классом прочности 2,5, что позволит выполнять стены толщиной 300 мм без дополнительного утепления.
    Теплопроводность блоков ТК к тому моменту позволит выполнять стены толщиной 350-380 мм без утепления.
    Шлифованную керамику кое-кто может выпускать уже сейчас. Более того - её скорее всего начнут производить в ближайшие год-два. Это позволит выполнять тонкую кладку на клей, снизив затраты, но разница в стоимости всё равно останется.

    Я бы не стал полагаться на рекламные трюки. В настоящий момент мы можем говорить о толщине ГСБ 350 мм с плотностью В 350 при прочности 2.5 и блоке Д300в 2.0 производимой, например, заводами ГРАС и Аэрок.
    ТК пока еще 440 мм. Ждем появления нормаьных теплых блоков 380 мм толщины. Полагаю, такие производителя появятся в ближайшее время.
    Такой блок уже появился, например на заводе ЛСР. Будем ждать развития событий.
     
  15. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.560
    Благодарности:
    21.550
    Адрес:
    Москва
    К сожалению, в регионах все очень медленно развивается в сравнении с центром...Сказывается неосведомленность покупателей, отсутствие грамотных консультантов, рабочей силы, некомпетентность проектировщиков, отсутствие локальных производителей и т. п.
    Главное, что нужно учитывать при выборе материала - его практическое назначение. Главный вопрос - какие преимущества получает пользователь от применения того или иного материала. К сожалению, выбор чаще всего лежит вне плоскости разумных обоснований. Все мы люди, так или иначе :)
     
Статус темы:
Закрыта.