1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,93оценок: 30

Теплая керамика. Мифы?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 18.12.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Впечатляет... только эти протокольные игры в теме уже прожеваны... Лучшие ответы / #83 #42
    Да и заинтересованные лица сами себя сдают... забавно...
    Резюме
    Собсно о чем и Вы
    ПС Умение производителей "готовить" образцы для испытаний давно не секрет... Например, вспомните волшебные характеристики когда-то рекламируемых а/масел лукойл, которые сами наверняка не заливают... Еще пример, в моем архиве есть протокол на пенопласт ПСБС-50 с марочной прочностью 400кПа (40т/м2!) против гостовских 200кПа...
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    Именно за этим посылал в Лучшие ответы...
     
  3. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533
    Адрес:
    Москва
    Глеб Грин также весьма фривольно обращается с требованиями СНИП, при удобном случае ссылаясь на костность, неактуальность некоторых требований.

    Массовое проектирование, рассчитанное на алтернативное использование всех существующих в классе материалов, естественно не может опираться на данные какого то одного производителя. Никто не знает, что будет закупаться под нужды бюджетного объекта, разыгранного на тендере по госзакупкам. Естественно, приложение "Г" в какой то степени является защитой.
    В случае с частным застройщиком такой выбор имеется.

    Приведу еще один пример. Существует СНИПовское ограничение на использование силикатного кирпича, а также кирпича полусухого прессования в конструкциях цоколя и влажных помещений. Уверен, что такое требование введено намеренно, чтобы ограничить применение материалов с высоким водопоглощением в стене, подверженной потенциальному намоканию. Сегодня существуют производители, которые выпускают силикатный и керамический кирпич с лучшими характеристиками по данному параметру (и по морозостойкости), чем традиционные производители керамического кирпича пластического формования. Несмотря на это я являюсь сторонником такого рода ограничений в массовом проектировании.
    Вариант интерпретаций результатов испытаний естественно имеют место быть. Тем не менее, методика проведения данного испытания у ЛСР (тем более, что ЛСР - бывший работодатель уважаемого Глеба Грина) у меня не вызывает отторжения. Но это - вопрос доверия (зная, в какой стране я живу, я не могу быть 100% уверен).
     
  4. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533
    Адрес:
    Москва
    В качестве несущего слоя теоретически можно использовать ГБ Д200 толщиной 150 мм. Вопрос связей между облицовкой и плотной стеной из полнотелого кирпича - большой вопрос для меня. Я бы подождал того момента, когда практика использования сформируется. .
     
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не рекомендую... учитывая массовое отвращение частника к ликбезу и к акту проектирования в принципе, только ГОСТ 530...
     
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ключевое слово - прежних СНИП, вместо которых он таки инициировал свежие действующие нормативы... вместо бесплодных сетований, коими и я грешу...
     
  7. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533
    Адрес:
    Москва
    Форум - способ понять не только букву, но и дух. С массовым отвращением у частника к ликбезу стоит поступать именно так же, как и в случае с массовым проектированием, рассчитанным на стандартное применение и средний уровень материалов. Форум дает возможность понимать не только букву, но и дух нормирования.

    Грубо говоря, от СНИП можно отступить в определенных случаях, выполнив, предположим, условие А, Б, и В, обеспечив соответствующий технадзор на том или ином этапе, обратив особое внимание на некоторые моменты.

    Если не хочется копаться и вникать - строгое соблюдение СНИП - решение проблемы! Каждый вправе выбирать!
    Большая часть обсуждений на форуме практически во всех ветках - обобщение опыта обхода СНИП.
    Несмотря на отсутствие подобных решений в СНИП, практика показывает их приемлемость при надлежащем надзоре... ИМХО
     
  8. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533
    Адрес:
    Москва
    Кто девушку обедает, тот её и танцует (с) Кто оплачивает сертификацию, тот и определяет сторону, с которой на вопрос заставляют потом смотреть всех. Наличие рекомендаций - очень важный элемент битвы за рынок сбыта. Двигателем изменений на сегодняшний день являются в основном производителей конструкционно-теплоизоляционных материалов. Они и оплачивают банкет.

    Закономерно мы наблюдаем тотальное снижение толщины стеновых конструкций с пренебрежением характеристикой теплоемкости материала, вытеснение плотных конструкционных материалов со стройки.
    Производители полнотелого кирпича (керамического и силикатного) не проявляли никакой активности в данном вопросе в последние годы. Что делает их пассивными наблюдателями за процессом передела рынка.
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    Таки я занимаюсь этим в Дневниках... только новичкам рекомендую ликбез начинать с нормативов... назло их заходу на форум против нормативов, конструкторов и прочего "умничанья"...
    Как в автошколе - сначала научитесь ездить по правилам... или в камере - заходить лучше по правилам, иначе будет очень больно... в общем как во всей реальной жизни...
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    Покажите хоть одного индивидуала на форуме, достигшего понимания сочетания рисков... потом продолжим про отступления...
     
  11. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533
    Адрес:
    Москва
    Полностью с вами согласен в данном вопросе.
    Форум - не более, чем обобщение опыта, метод проб и ошибок в частном строительстве. СНИП по сути - такое же обобщение проб и ошибок на какой то момент времени, только унифицированный под массовое применение.
     
  12. oldingener
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435

    oldingener

    Живу здесь

    oldingener

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435
    Адрес:
    Москва
    Я бы очень не рекомендовал закладку легкого газобетона (плотностью менее 500) в стену из кирпича. Конструктивно необходимо обеспечить связи двух слоев кирпича через хрупкий материал подверженных просадкам, карбонизации, химическому удержания воды.
    Цена такой стены получится дороже чем ТК с облицовочным кирпичем и холоднее, так как газобетон будет долго оставаться влажным и не достигнет требуемого теплосопротивления.
    При применении сверхлегких газобетонов, плотностью менее 300, встанет вопрос ремонтопригодности (просадки, трещины, влагонакопление). Для ремонта надо будет разбирать облицовку... либо жить в промерзающем доме.
    Газобетон очень эффективен в однородной стене. В сочетании с другими материалами требуется очень качественный конструктивный подход (пример - каркаснобетонное строительство).
     
  13. AntonSV
    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    221

    AntonSV

    Живу здесь

    AntonSV

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    221
    Адрес:
    Самара
    @oldingener, спасибо за мнение!
    Позволите по пунктам? Мне не ради дискуссии, а чтобы самому больше узнать.
    - Связь двух слоев кирпича через ГБ. Насколько в данном случае критично связать облицовку напрямую с конструкционной стеной? Ведь цель связывания облицовки - чтобы она попросту не обвалилась. Для этого достаточно гибких связей со слоем ГБ. А ГБ опять же через гибкие связи с основной стеной 250мм кирпича. Либо те же гибкие связи - на всю ширину стены.
    - Насколько критична будет просадка ГБ по отношению к двум слоям кирпича? Почему этот фактор не принимает масштаб критичности при повсеместном возведении двуслойных стен (ГБ + облицовка)?
    - Влагонакопление ГБ. А что если делать, как делают в случае кирпичной облицовки дома из ГБ? Т. е. либо вентзазор, либо дом сначала сохнет, потом облицовывается? А в конструкции с внутренней стеной из полнотелого, как мне видится, внутренняя кладка из полнотелого кирпича выступает выступает дополнительным паробарьером.
     
  14. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Белгород
    Так а что - на кого-то свалились плиты, дом сам собой рассыпался, люди позамерзали?
    Наоборот, радует, что большинство более-менее успешно справляется, а форум помогает предотвратить бесполезные действия, ведущие к напрасным растратам.
    Кстати, именно у вас «содрал» несколько рецептов по растворам и штукатуркам.
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276
    Адрес:
    Екатеринбург
Статус темы:
Закрыта.