Теплая керамика. Мифы?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

решать вам - если с точки зрения «не развалится»- то зря, но если с точки зрения «гарантированный запас прочности - то всё обосновано.
Снос и заливка новой колонны не будут запредельными тратами, а вот трещины на стене и опоре будут действовать на нервы.

 

Я не понимаю, как технологически выполнить замену колонны. Поставить подпорки, сломать текущую колонну - это понятно.

Но как залить новую колонну враспор - чтобы после опускания стоек, перекрытие и стена на нем не треснуло.

Как поступить с перемычками тоже не понятно.

Наверное самый компромисный вариант это все-таки обварить колонну уголком и постараться выполнить стену рядом враспор

 

заливать послойно с постепенным поднятием (скользящей) опалубкой, но разборка её только через 2 недели после окончательной заливки, возможны металлические или ж/бетонные подкладки как внизу так и вверху

С нижней перемычкой - так она и вмонтируется в опору, с верхней труднее, но и там можно выгнать опору до неё (с арматурой) а выше отдельную подушку из бетона либо кирпича.

Да отличный вариант, но итоговый внешний вид (стойки) будет хуже

 

Друзья!

Несущая способность колонны:
Если верить СНИПу и комментариям производителей блоков поротерм, то вертикальная нагрузка в кладке, которую будет нести эта колонна примерно равна 15 кг. на 1 см2.

В колонне 75x38 см, площадь опирания блоков на раствор примерно 70x34 - то есть 2380 см2, таким образом, несущая способность колонны 2380x15 = 35 тонн.

Вопросом остается то, что простенок длиной всего 75 см. Это минимум для размера простенка из керамических блоков. Тут я вижу риск.

Нагрузка:
Нагрузку на колонну я считал разными способами, но как ни считал всегда попадал в диапазон от 16 до 28 тонн. Принимаем за максимум - 28 тонн.

Получается:
- нагрузка 28 тонн
- несущая способность 35 тонн

Запас прочности 25%

С учетом того, что простенок коротыш, а еще и перемычки на него опираются на разных высотах - считаю, что такого запаса прочности недостаточно.

Предлагаю сам себе следующие действия:
1. Обвязка колонны металлом (уголки, полосы)
2. Возведение перегородки рядом 20 см из полнотелого кирпича М150 на растворе М150

Вопросы к общественности:
1. Такие меры будут достаточными?
2. Как заставить перегородку быть несущей? Как поставить ее враспор перекрытию?

Спасибо.

 

Так все равно ведь оштукатуривать все стены в 2 см. Или вы думаете потребуется более толстый слой металла?

 

нет конечно, но в случае замены размеры были бы такие же или даже меньше.
Смотрите также инструкцию по выполнению металлической обвязки.

 

Поступила новая информация от прораба. Плита все-таки была заведена на кирпичную перегородку между лестницей и спальней, вот на эту:


НО, она была заведена лишь на 1 ряд кирпичей (стена выполнена толщиной в кирпич, в два ряда по пол кирпича) и при этом не было сделано армирование.

Вот как это выглядело при заливке:



Как это меняет дело? Если как-то меняет.

 

Проектировщик выполнил расчеты:
1. Нагрузки
2. Несущая способность колонны

Говорит, что все "ок"

Кто-то может посмотреть и дать компетентную критику? Все во вложении

 

так если конструкция не разрушается, это и так ясно.
И просчитано нормально.
На мой взгляд - всё равно для кладки из пустотелого кирпича многовато - на площади меньше 0,5м2 20 тонн нагрузки.

 

То, что конструкция не разрушается - не говорит о чем либо, ведь нагрузки еще нет: нет кровли, нет снега, нет конструкций пола, нет полезной нагрузки.

Расчетная нагрузка 26 тонн, если верить проектировщику, на площади 0,25 м2.

Остается вопрос - достаточно ли будет подпереть возводимой рядом стеной? Верхнюю заделку выполнить из расширяющегося бетона. Или все таки лить рядом монолит?

 

Обсудили вчера с прорабом эту ситуацию, выводы такие сделали:

1. Брать колонну в обойму из метала нет смысла - нести нагрузку он не будет, так как выполнить качественно не получится - перемычки на разных уровнях. Колонну из пустотелой керамики от разрушения это не защитит - она может сложиться внутрь. Металл может ржаветь и портить потом отделку. Решили просто общить колонну гипсокартоном/цементнопесчаными плитами или оштукатурить по сетке от случайного разрушения при эксплуатации (мебель, дети и прочие ударные нагрузки).

2. Пересмотрим конструкцию кровли, чтобы передать больше нагрузки на внешние стены / мауэрлаты. Сэкономим 2-3 тонны нагрузки

3. Остается открытым вопрос целевого усиления этого узла:

Варианты такие на выбор:

а. Снести колонну и заменить - слишком радикально и опасно, решили этого не делать.

б. Вставить в проем П образную сварную конструкцию из мощных металлических швеллеров.
Вопрос насколько это эффективно? Минусы - заузит проем.

в. Отлить рядом дополнительную колонну сечением 20x45. Заливаем обычным бетоном, оставляем 30 см до потолка, ждем усадки 2 недели. Затем сверху, в перекрытие делаем отверстие диаметром 100 мм, и заливаем сверху безусадочным бетоном, вибрируем. Колонну отливаем здесь:


Минусы: повредит интерьеру, не понятна эффективность (нагрузку будет нести по касательной + точечное подпирание перекрытия).

г. Не принимаем специальных мер - поднимаем стену 21x280 см из двух рядов полнотелого кирпича форматом 100x214x65, ряды перевязываем кладочной сеткой, над верхним рядом шприцуем безусадочной смесью. Перед этим можем поддомкратить перекрытие на 3-5 мм. Здесь:


Помогите определиться.

 

А если рядом лить монолит - как сверху-то заполнить бетоном? Перекрытие-то уже уложено.

сорри, увидел, спасибо

 

Да, так сделать можно. Сложность будет в том, чтобы просверлить отверстие не попав в арматуру (желтельно). Сетка там 20 на 20, думаю это вполне реально - есть какие-то приборы.

Второй вопрос - точечный подпор перекрытия будет не в месте приложения нагрузки, а рядом.

 

@fisun, а если вариант в + а + в ?
Сначала отлить колонну по схеме в), затем снести этот простенок и долить рядом уже полноценную колонну на ширину бывшего простенка. Из минусов (как мне видится) - возня, сроки и две лишних дырки в перекрытии.

 

Ну тут уже вопрос целесообразности. Тогда уж проще подпереть перекрытие временно и снести колонну и потом ее отлить.

Что касается возни и сроков - тут все плохо, потому что бетон дает усадку от 1 до 5 мм на 1 м! И происходит это в течении до 3 месяцев. То есть залить то можно, но потом вся конструкция за 1-2-3 месяца может осесть до 1,5 см по высоте (у меня высота этажа 3,22 от перекрытия до перекрытия! И в итоге будут трещины в кладке на втором этаже, а может даже и в перекрытии. Лучше, все же, старую колонну не сносить - к тому же она выполняет свою функцию пока хорошо.

Что касается дырок в перекрытии - если алмазным сверлением делать диаметр 100 мм, то это вообще ни о чем. А если еще и попасть между арматурой, то тогда вообще ничего. А если еще и капитоль залить, то есть уширение колонны ... вообще тогда мега круто будет.