1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,93оценок: 30

Теплая керамика. Мифы?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 18.12.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ПростоИгорь
    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    868

    ПростоИгорь

    Живу здесь

    ПростоИгорь

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    868
    Адрес:
    Россия
    26кг/см2?
    :faq:
     
  2. ГВА93
    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    698

    ГВА93

    Живу здесь

    ГВА93

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    698
    Адрес:
    ЮФО
    Ааа, я так и думал. По результатам испытаний. Тут уже приводили. Не Вы первый. Тут недавно из 30-й теплой керамики М75, в Керакаме, тоже получали М35 стену. Правда потом честно признались в чем секрет мастерства.
    Короче не вводите людей в заблуждения. Есть СНИП, есть правила проектирования, там и про прочность и про запас.
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Искусством подготовки образцов к испытаниям владеют многие... См. Лучшие ответы
     
  4. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.964
    Благодарности:
    4.716

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.964
    Благодарности:
    4.716
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые: @al185 @ПростоИгорь @WBRU @Гарнача @Halad @ГВА93

    Посмотрите картинку, пожалуйста - процесс идет. Предстоит доделать и обварить полосами. Сами уголки посажены на "ремонтный состав", т. е. безусадочный цемент. Из печального: придется увеличить толщину штукатурки на этой стене с 2 до 4 см на обоих сторонах. Но это не большая беда.

    В остальном... я пока не понимаю - будет ли этой меры достаточно, как считаете?

    С одной стороны: такое усиление само по себе при правильном изготовлении может выдержать нужную нагрузку.

    С другой стороны: оно ведь не работает сейчас вообще, так как установлено без домкрата и без предварительного напряжения - то есть в работу оно включится только тогда, когда колонна даст усадку в следствии частичного или полного разрушения. Сейчас оно разве что поможет перемычкам при прогибе и сохранить колонну от ударов. НО, по сути - это страховка...

    Вопрос: нужно ли делать монолитный столб таки рядом, или достаточно поднять ту самую перегородку, о которой я говорил ранее, толщиной в кирпич?

    P. S.
    Сечения уголков большого проема:
    - Перемчка 160x160x10
    - Углы 140x140x9

    Малого проема: 125x125x7
     

    Вложения:

    • IMG_9253.JPG
    Последнее редактирование: 09.11.16
  5. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.964
    Благодарности:
    4.716

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.964
    Благодарности:
    4.716
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый @WBRU

    @al185
    @ПростоИгорь
    @ГВА93

    Проектировщик, кстати, стену 38x75 см считал как стену 36x73 - так как с каждой стороны раствор был под пруток. То есть реально, блоки сочленяются между собой по основанию 36x73 см.

    Далее была куча коэффициентов по СНИП. В сухом остатке получилось сопротивление кладки сжатию 11,79 кгс/см2, то есть даже ощутимо меньше 15 кгс/см2.

    А дальше эта цифра еще уменьшилась, так как это не стена, а колонна - то есть подвержена деформациям в бок, она же не армированна.

    Прилагаю расчет, если интересно. Если где-то есть ошибка, буду рад это увидеть, услышать.
     

    Вложения:

  6. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Белгород
    С монолитным столбом не стоило усиливать металлом, а перегородка была и по плану.
    Свои опасения (по опиранию уголков внизу) высказывал,
    В целом ничего страшного - плиты часто прогибаются, и перекрытия тоже, это не трагедия.
    Радикальный вариант (сноса и заливки) тоже, возможно, дал бы прогиб, но моментальный.
    Резюме - колонна не нужна, стену выкладывать.
    (со сносом отмучились бы сразу, а так растягивается до окончания строительства/полной нагрузки перекрытия)
     
  7. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.964
    Благодарности:
    4.716

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.964
    Благодарности:
    4.716
    Адрес:
    Москва
    Когда я говорил про монолитный столб, я не имел ввиду замену текущей колонны на монолит -я имел ввиду подлить столб рядом, вместо части перегородки из кирпича. но она, эта потенциальная колонна, окажется не в месте приложения максимальной нагрузки.
     

    Вложения:

    • IMG_9261.JPG
    • IMG_9262.JPG
    • IMG_9263.JPG
  8. Rezus1000
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.234
    Благодарности:
    1.402

    Rezus1000

    Живу здесь

    Rezus1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.234
    Благодарности:
    1.402
    Адрес:
    Белгород
    Это похоже на случай землетрясения в 12 баллов или атомной войны...Сколько работал в домах строящихся по проекту, нигде такого усиления нет. В многоэтажном доме наверно нужно (если квартира на нижних этажах),в частном излишне...на мой взгляд...бетонной,армированной перемычки достаточно.
     
  9. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Белгород
    Так и было понято.
    Не стоит (заливать простенок/лишнюю опору).
    А вот опять - упор уголков внизу неправильный - эту сварку срежет «на ура», нужна более прочная площадка. На мой взгляд, у вас очень сильно усилен «верх» / проёмы (что неплохо) но совершенно не усилен «низ» - опора уголков - их нужно именно поставить на что-то металллическое (типа того же уголка).
    За трещины, возникающие через 5-10 и более лет спрашивать уже не с кого. В данном случае проблемы именно с косметическими последствиями недостатка прочности. Прогиб даже на 5 мм приведёт к соответствующим трещинам на стенах, и возникнут они уже на готовом/заселённом/нагруженном доме.
    Поэтому на военных объектах сносили и заливали по-новому.
     
  10. Гарнача
    Регистрация:
    31.07.12
    Сообщения:
    634
    Благодарности:
    281

    Гарнача

    Живу здесь

    Гарнача

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.12
    Сообщения:
    634
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Ломоносовский район ЛО
    Угу, нишний уголок должен был быть заведен чуть внутрь (за вертикальные стойки), чтобы они опирались на него.

    Но ничего там не срежет и так
     
  11. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.964
    Благодарности:
    4.716

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.964
    Благодарности:
    4.716
    Адрес:
    Москва
    Да, я знаю про нижний уголок, но я подсчитал площадь опоры (4 уголка 140х140х9 - 100см2)- там и без уголков-упоров выдержит нагрузку при бетоне м300. К тому же будет еще боковая обвязка уголками
     
  12. WBRU
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.132
    Благодарности:
    770

    WBRU

     

    WBRU

      Представитель компании

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.132
    Благодарности:
    770
    Адрес:
    Москва
    Я смотрю вы все про всех знаете. Слышали, но не видели. Если не видели, то не говорите, что все врут.
    Для примера высылаю фото многоэтажных домов. Несущие стены из РТН
     

    Вложения:

    • 20150814_141912.jpg
    • 20150814_141859.jpg
    • CIMG2453.JPG
    • DSC02515.JPG
  13. MrBarobaka
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    1.464
    Благодарности:
    496

    MrBarobaka

      Представитель компании

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    1.464
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Москва
    В Ногинске, пос. Воровского, стоит дом в 9эт. Несущие стены из Porotherm 51. Дому уже 4 года, никаких проблем нет.
     
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Потрудитесь внимательно читать и не выдумывать - о вранье речи не было, наоборот - о чистосердечном про специальную подготовку образцов... и ссылки были дадены...
     
  15. WBRU
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.132
    Благодарности:
    770

    WBRU

     

    WBRU

      Представитель компании

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.132
    Благодарности:
    770
    Адрес:
    Москва
    [
    Короче не вводите людей в заблуждения. Есть СНИП, есть правила проектирования, там и про прочность и про запас.

    .

    Тут нас обвинили в вводе в заблуждение. А вы намекнули на манипулирование при подготовке образцов. Знаете или выдумываете?
    С прочностью не манипулируют.
    Если у вас есть негативный опыт с Керакам, то не надо его переносить на всех производителей.
     
Статус темы:
Закрыта.