Теплая керамика. Мифы?

Будьте пож. внимательней и не вводите в дальнейшие заблуждения. Я говорю фактами, а Вы мифами.(от сюда и название темы)

1.Камни никто не шлифовал в кладке. Их не надо шлифовать если они кладутся на раствор

Я ссылался на известный спор этой темы, думая, что Вы ее читали. Почитайте тему сначала. Познавательно. Тогда шел разговор о хитростях в протоколе по теплопроводности ST30. Параллельно всплыл факт, что на камне М50, получили прочность стены М30. Вот это протокол (ниже), а вот признание в подтасовках при испытаниях https://www.forumhouse.ru/posts/12747693/, дабы получить красивые цифры по теплопроводности, а заодно и прочности. На сайте Керакама, правда, его (протокола) нет, стесняются, но дают по запросу дилерам. Допускаю, что цитируемое Вами испытание (судя по цифрам) честное, хотя думаю камни все же отобрали, убрав с трещинками и со сколами, раствор взяли свеженький, с цементом месячной даты выпуска, каменщик корпел как орлица (видите сколько недомолвок и все честно).

2. Запас был в расчетах представленных fisun. Запас есть и расчетных значениях, т. к. они априори устанавливаются с запасом. Все значения в СНИП табл. 2 и 3 это не максимальные значения, а установленные с большим запасом. (на случай нарушения монтажа)
И спорить здесь не о чем.

Как, не о чем спорить? Беру инженерный расчет представленных fisun. (второй документ внизу) Читаю выделенное красным Условие не выполняется! Нехватка прочности 21%.
Данные из СНиП устанавливаются не с запасом, а по "Методу предельных состояний". Дабы не лезть в дебри,..- там сложные формулы, танцующие от прочности камня и раствора, и куева хуча коэффициентов (запас по Вашему, когда все в идеале), учитывающих свежесть раствора, состав, пластификаторы, жесткость, сцепление его с камнем, дефекты камня, условия стройки и т. д. При стечение всех неблагоприятных факторов запаса не будет. Запас дает инженер проектировщик, в зависимости от назначения объекта и места строительства.
Кстати, В СНиПе есть фраза - "По результатам испытаний", но испытаний, как правило, никто не проводит, а те что проводятся, увы, под сомнением (это наша российска действительность), и приходится идти в СниП.

3. Я не говорил, что нагрузка на простенок может превышать ее расчетную несущую способность. Я сказал, что запас есть и он достаточный. Если человек захотел перестраховаться, то это его право.
Вы тут видите какой-либо криминал?

А Вы бы не перестраховались? Конструкция на пределе. Все же дом, а не сарай. Как же без запаса, если при испытаниях первые трещины появляются уже при нагрузке 0,7-0,8 от разрушающей.(что тоже учтено в одном из коэф. по методу предельных состояний)

P. S. Изучите Еврокод 6. Как они определяют расчетную прочность Fk и что это такое и какой наш аналог

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Fk - это не расчетная прочность, а полученная.
Вот Вам выдержка из

СТБ EN 1996-1-1-2008 Еврокод 6. Проектирование каменных конструкций. Часть 1-1. Об-
щие правила для армированных и неармированных каменных конструкций

https://vk.com/doc80019_330963035?hash=a636b1f68bb4c8db0f&dl=747d62000631d2d19f

3.6.1 Нормативное сопротивление сжатию каменной кладки

3.6.1.1 Общие положения

(1) P Нормативное сопротивление сжатию каменной кладки fk определяют по результатам испы-

таний каменной кладки.

Примечание — Результаты могут быть получены на основании испытаний для конкретного объекта или из имеющейся базы данных.

Добавлю, испытаний, именно, максимальных, разрушающих. В СНиПе у нас аналогов нет. Там сразу допустимые нагрузки. У немцев в технических данных Винерберга приведены и те и те. Пример приводил. Нормативная (характерная) М26, допустимая М10. Не знаю зачем они привели нормативную. Видно качество стройки приближено к лабораторным, и для особых местных случаев (там ригель оперли на стену), инженер может взять и ее.

Молодец, посчитал нагрузку на 1 м2, а на наружную стену давит нагрузка с площади 3-3,5м2. Нагрузку на стену надо брать не на 1м2, а на 1 м. п стены

Нагрузка (кг, тонна) считается для оценки достаточности прочности. Прочность оценивается, как нормативная нагрузка на сечение, т. е. площадь и выражается в МПа или, кто сильно привык,
в кг/кв см. В тоннах на кв м проще для подсчета общего веса дома и наглядней.
В погонных метрах не берут, т. к. это не отражает суть. Суть нагрузки это усилие приложенное к сечению, т. е. площади. К сожалению в разных документах разные единицы. Во для справки:

1МПа = 10кг/кв см = 1Н/ кв мм= 100 т/кв м = 1000 кПа = 1 000 000 Н/кв м

 

< В огороде бузина, а в Киеве дядька. Fk - это не расчетная прочность, а полученная.
Вот Вам выдержка из

СТБ EN 1996-1-1-2008 Еврокод 6. Проектирование каменных конструкций. Часть 1-1. Об-
щие правила для армированных и неармированных каменных конструкций

https://vk.com/doc80019_330963035?hash=a636b1f68bb4c8db0f&dl=747d62000631d2d19f

3.6.1 Нормативное сопротивление сжатию каменной кладки

3.6.1.1 Общие положения

(1) P Нормативное сопротивление сжатию каменной кладки fk определяют по результатам испы-

таний каменной кладки.>

Вам надо чуть ниже почитать.
Как раз таки в основном это расчетная величина, которая выведена исходя из существующего опыта испытаний. Все так ее используют. Для нашего случая:



Fk зависит от прочности камня fb, прочности раствора fm и понижающего коэф-та -К (для кладки на обычном растворе 0,55 или 0,45). Это аналог нашего R

 

Молодец, посчитал нагрузку на 1 м2, а на наружную стену давит нагрузка с площади 3-3,5м2. Нагрузку на стену надо брать не на 1м2, а на 1 м. п стены

Неправильно сформулировал. Прошу прощения. Имелось ввиду не 1 м. п. а сечение с м. п. Всегда в проекте рассчитывается самый слабый простенок, у которого определенная длина. А сечение его = длина*толщина стены.
А человек посчитал нагрузку на 1 м2 и сравнивает ее с несущей способностью, хотя на каждый простенок нагрузка собирается с половины пролета перекрытий на ширину простенка + с площади перекрытий с середины обрамляющих простенок оконных проемов.

 

Уважаемый@ГВА93, @al185,

По моему у вас каждый производитель априори жульничает и мифы распространяет.
Почувствовал на своем примере.
Можно поинтересоваться, кто из производителей строительных материалов по вашему мнению честный?

 

Судя по выложенному отчету испытаний Керакам СТ30 - простенок шириной 1 м толщиной 0,3м выдержал 85т. Это 28кг/см2. И это при марке прочности блока М50. Что было бы с М100?

 

Нет. Вы не поняли. Давайте я Вам расскажу. Вы вроде представитель российского Винербергера, будете клиентам рассказывать, делится знаниями. Я не буду грузить длинными текстами от туда. Просто поверьте (или внимательно прочтите стандарт, не вырывая из контекста)
Величина эта полученная по результатам испытаний. Это четко указано в основном пункте общих положений. То, что Вы назвали расчет, это не расчет, а оценка результатов испытаний, вывод зависимости, что бы обработать правильно результат, т. к. при серии испытаний идет разброс значений. В нашем ГОСТ 32047-2012 (Кладка каменная. Метод испытания на сжатие), в приложении "А" точно такая формула для оценки, только константы чуть другие. И таки да, ихнее Fk, соответствует нашему Rk, но только из ГОСТ 32047-2012, испытание кладки. Мы же вели речь о
СП 15.13330.2012, там испытательная Rk ни как не упомянута, кроме загадочной (для российской действительности) фразы "Расчетные сопротивления сжатию кладки из крупноформатных камней с вертикальным соединением «паз-гребень» ... устанавливаются по экспериментальным данным" .В СП 15.13330.2012 только расчетное R.

 

Нет. Из десятков заводов был упомянут только Керакам. Больше испытаний кладки, я не у кого не видел, в документах официальных сайтов их нет.
По оценки теплопроводности ST30 Керакама, почитайте начало темы. Там и нарушение испытаний, и ошибки в расчетах.

 

Вот вы все ругаетесь, спорите без остановки. А ведь те кто уже изначально решил строить из ТК, вряд ли передумают на другой материал хоть и будет дороже ..., неэкономичнее..., нецелесообразнее...

 

Там черным по белому написано: 30,14 кг/см2. А у Вас это не вызывает сомнения?
Ихняя филькина грамота не соответсвует ГОСТ 32047-2012.

Протокол испытаний должен содержать:
- номер, наименование и дату утверждения настоящего стандарта;
- наименование лаборатории, проводившей испытания;
- число испытанных образцов;
- дату изготовления испытуемых образцов;
- условия выдержки образцов (время, температура, влажность);
- дату испытания образцов;
- описание образцов, включая размеры, число рядов кладки, площадь поперечного сечения образца, схему установки образца в прессе;
- сведения о камне и растворе (включая способ перемешивания раствора, сведения о его подвижности, содержании воздуха и прочности при сжатии), желательно с приложением соответствующих протоколов испытаний или выдержек из них;
- возраст блоков из неавтоклавированного бетона на время проведения их испытаний;
- влажность по массе блоков из автоклавированного пенобетона и газосиликатных блоков или для камней других типов - условия их выдержки до момента изготовления образца кладки;
- максимальную нагрузку, достигнутую при испытании образцов;
- время от начала наложения нагрузки до достижения ее максимального значения;
- среднюю прочность при сжатии камня, Н/мм, с точностью до 0,1 Н/мм и коэффициент вариации;
- среднюю прочность при сжатии строительного раствора, Н/мм, с точностью до 0,1 Н/мми коэффициент вариации на момент проведения испытания образцов кладки;
- частные значения прочности образцов кладки при сжатии, Н/мм, с точностью до 0,1 Н/мм;
- среднее и нормативное значения прочности кладки при сжатии, Н/мм, с точностью до 0,1 Н/мм;
- данные статистической обработки результатов испытаний (если существенно);
- откорректированные значения средней и нормативной прочности кладки (если необходимо);
- напряжения, Н/мм, при которых в кладке зафиксированы первые трещины;
- среднее и частные значения модуля упругости, Н/мм (при необходимости), с точностью до 100 Н/мм;

 

Не факт что в итоге его мир стал лучше)