1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,93оценок: 30

Теплая керамика. Мифы?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 18.12.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.416
    Благодарности:
    30.293

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.416
    Благодарности:
    30.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    Кстати, кому интересно... оттуда же 10.2...
    Т. е. разработчик ЦНИИСК им. В. А. Кучеренко видимо полагает область заведомо упругих/обратимых деформаций до 10кг/см2 (для образца из "протокола"), что соответствует прочности М10... далее очевидно наступают необратимые деформации... и при 20кг/см2 (2/3 от разрушающей) начинается видимое разрушение (см. "протокол")...

    @WBRU, поскольку
    предлагаю принять к сведению сие обстоятельство... и надеюсь на дальнейшее доброжелательное сотрудничество без мифов... и пошлостей типа
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.416
    Благодарности:
    30.293

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.416
    Благодарности:
    30.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    Для истово верующих ничо не факт... я пишу для кликающих, читающих, думающих... и Вам никогда не поздно таки начать кликать и читать вместо "пастернака не читал, но осуждаю"... и неуемного вожделения, кому еще от газобетона стало хуже...
    Постарайтесь понять/принять: Ваш мир не станет лучше от полагания, что кому-то стало хуже...
     
  3. qwer222qwer
    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    444

    qwer222qwer

    Живу здесь

    qwer222qwer

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Воронеж
    Вокруг меня строят несколько несиротских домов из ТК. Засёк время и купил попкорн. Через 10 лет отпишусь в этой теме, как там у этих бедолаг). Страсть как интересно, чем все закончится.
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.416
    Благодарности:
    30.293

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.416
    Благодарности:
    30.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не факт... Если выбран бесспорный конструктив
    его трудно испортить даже безнадзорным гастерам...
     
  5. Гарнача
    Регистрация:
    31.07.12
    Сообщения:
    634
    Благодарности:
    281

    Гарнача

    Живу здесь

    Гарнача

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.12
    Сообщения:
    634
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Ломоносовский район ЛО
    Прошу прощения, но то, что Вы меня несколько раз упомянули - это хорошо или плохо?
     
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.416
    Благодарности:
    30.293

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.416
    Благодарности:
    30.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    Для публики хорошо - пример бесспорно идеального конструктива ТК... Для Вас - не могу угадать...
    Извиняйте за беспокойство, иных примеров не вижу...
     
  7. qwer222qwer
    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    444

    qwer222qwer

    Живу здесь

    qwer222qwer

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Воронеж
    Извините, я правильно понял, что идеальным конструктивом для ТК является однослойная стена с лицевым кирпичом или штукатуркой. А все остальное- порнография?
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.416
    Благодарности:
    30.293

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.416
    Благодарности:
    30.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    Нет...
    В примере конкретная толщина - 51см (+облицовка с заполнением вертикального шва). Именно она максимально защищена от "дурака". (Хотя заполнение по многочисленным отзывам провоцирует высолы на облицовке).

    Меньшие толщины предоставляют больше рисков в случае бездумного и косячного исполнения - промерзание/намокание швов при применении тяжелого раствора и повышенное воздухопроницание/продувание без штукатурки или заполнения зазора с облицовкой. Вплоть до необходимости дополнительного утепления, при котором применение ТК становится бессмысленным.
    Что собсно видно из отчетов очевидцев. Например #50 #47 - энергопотребление запредельное, что указывает и на весьма вероятное превышение требования комфортности - дельта 4*С стена/воздух. Но по крайней мере жить в этом очевидцам удается... иной даже "доволен как удав"...

    А "порнография" - неоштукатуренная (облицованная) кладка 30см на тяжелом растворе, к чему провоцируют наивного застройщика своим камланием продавцы "волшебного" материала...
     
  9. qwer222qwer
    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    444

    qwer222qwer

    Живу здесь

    qwer222qwer

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Воронеж
    В общем, мутные все эти надутые воздухом материалы. Силикатный кирпич 380+пенопласт 20 см+облицовочный кирпич без зазора. И мне, и детям хватит. А внуки пусть сами думают
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.416
    Благодарности:
    30.293

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.416
    Благодарности:
    30.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вот он, главный подвох - в сознании нашего самостройщика... вернее в отсутствии его...

    Наш сказочный менталитет, возникший из сказок про камни с тремя дорогами, полагает: достаточно угадать путь материал, и далее все будет шоколадно. Предлагаю категорически уяснить: в природе нет такого волшебного материала стен, который достаточно угадать - и сказочным образом вы получаете безупречный дом...

    Ваш выбор материала не есть панацея от:
    1. Повышенного воздухопроницания без штукатурки/перетирки поверхности кладки с 2х сторон.
    2. Косячного монтажа пенопласта как-попадя и снижения теплозащиты вплоть до исчезновения на отдельных участках.
    3. Трещин в стенах и резкого ухудшения теплозащиты вследствие деформаций фундамента/основания #2 при отсутствии или безграмотном проектировании.
    4. Применения неправильных/ржавеющих связей "как у всех" с последующей деформацией/обрушением облицовки.

    Абсолютным оберегом для застройщика является единственное - "угадать" грамотный проект всего дома от первой лопаты... и в 1ю очередь грамотного проектировщика Подвохи покупных (и не только) проектов. Неадекватные "проектировщики"...
     
  11. qwer222qwer
    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    444

    qwer222qwer

    Живу здесь

    qwer222qwer

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Воронеж
    Это с любым конструктивом можно налажать. Кривые руки и отсутствие проекта могут убить любое решение. Хоть газобетон, хоть ТК, хоть кирпич. Речь идёт о концепции. Хочется выбрать наиболее беспроблемную в эксплуатации, не в исполнении. В стройке можно напрячься, и добить. Хуже, если изначально ошибся.
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.416
    Благодарности:
    30.293

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.416
    Благодарности:
    30.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    Трудно...
    Следует не в угадайки/выбирайки играть, а переходить к проектированию... и выбирать уже в рамках оного материалы с цифрами проектных характеристик... а не названиями...

    Еще раз... Любая грамотно спроектированная и исполненная "концепция" из любых материалов беспроблемна в эксплуатации...
    Цель грамотного проектирования - решить поставленную задачу с минимальными затратами и без мифологии. Процесс полагает 2 этапа:
    1. Вменяемая формулировка задачи.
    2. Технико-экономическое сравнение нескольких вариантов, отвечающих задаче.
    Т. е. "концепций беспроблемных" целый ряд. Из них я выбираю минимальную по затратам в исполнении и эксплуатации...
    И Вам того же...
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.416
    Благодарности:
    30.293

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.416
    Благодарности:
    30.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    @qwer222qwer, Вам давно следовало обнаружить ФАК и прочесть #14...
    И выложить в том ФАКе ответы в виде таблички... или хоть для себя попытайтесь, получится весьма забавно - на данном этапе у Вас ко всем пунктам выбора способы достижения получатся по пп. 5 и 6, поскольку пп. 1-4 отсутствуют...
     
  14. tanirrr
    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    1.270
    Благодарности:
    560

    tanirrr

    Живу здесь

    tanirrr

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    1.270
    Благодарности:
    560
    Примеров хватает...
    @al185, Вы, со своей " наукой", лично мне ничего не докажете. А, знаете почему? Дело, даже не в керамических блоках... Шлакоблок 40см., без утепления. Регион- Центральный Казахстан. Переходы с плюса в минус Вам даже и не снились... Никаких перемерзающих швов даже близко не видел. Еще раз задаю вопрос, для чего создаете такие темы? Слабо - Мифы про газобетон?
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.416
    Благодарности:
    30.293

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.416
    Благодарности:
    30.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    Точно не для персонажей, не различающих понятия риск и факт...
    и думать о явлениях в понятиях, а не в фиксациях картинок...

    ПС Читать меня отнюдь не обязательно, на форуме довольно текстов, доставящих удовольствие Вашему созерцательному способу мышления...
    Уже было, ссылки обнаружите в Лучших ответах... и по остальным "вопросам"...
     
Статус темы:
Закрыта.