1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,93оценок: 30

Теплая керамика. Мифы?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 18.12.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Aleksey-TMN
    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    Aleksey-TMN

    Новичок

    Aleksey-TMN

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    АЙ АЙ АЙ... стоп! Давайте ка вернемся к СП и конкретным таблицам, я не бы не хотел опираться на ваши эксперименты с экспериментальными не серийными АЯБу (универсальный)!
    Выкладывайте испытания кладок на серийных блоках... из них и возьмем значения.
    Что касается теплого раствора, в СП о нем упоминаний нет, а испытания по теплу на теплом и тяжелом растворах есть, вы их с сотоварищами читали... целесообразность их применения... 0

    Зачем вы замешивайте АЯБу (универсальный) D600 и почему то мягко забываете про ходовые блоки ТК 38 и 51 форматов М125 ведь из чего то строят 9 - 10 этажей... без несущих каркасов, как то не встречал 9 этажей из АЯБу, встречал в маскве 5 или 4 и тот трещит и сыпится по швам - а ведь как вы пишите - несущая способность одинаковая! ... ну не культурно это с вашей стороны... ая-яй, а ведь элита общества!
     
  2. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.922

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.922
    Адрес:
    Москва
    Вы меня умиляете! Вы я вижу никогда не работали на реконструкции домов, если задаёте такие вопросы и выдаёте такие наивные версии ответов! Фасад больше всего страдает именно в зоне радиаторов.
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259
    Адрес:
    Екатеринбург
    Постоянно приходят с проектами, по нескольку в месяц...
    Подвохи покупных (и не только) проектов. Неадекватные "проектировщики".
    Хоть один проект можете показать, где
    Опять мифы... Я за несколько лет видел всего 2 (два)...
    И керамика не есть панацея от косячного проекта фундамента и непредсказуемых деформаций от проектирования по косячному отчету ИГИ #1221. А вот армопояс вполне спасет от раскрытия...
     
  4. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.922

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.922
    Адрес:
    Москва
    Адрес объекта где всё по уму я видимо ни от кого не получу?
     
  5. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    Все цифры, которые я привел в посте выше, взяты из СП 15.13330.2012. Это единственный в стране норматив обязательного применения по проектированию каменной кладки.
    Таблица 2 и п. 6.1.: Расчетные сопротивления и понижающие коэффициенты для кладки из керамического кирпича и керамических камней. Таблица 3 и п. 6.2 - те же данные для кладки из ячеистобетонных блоков.
    Вы в своем посте https://www.forumhouse.ru/threads/296418/page-13#post-12863542 ввели классификацию крупноформатных камней на "теплую керамику" и "керамический блок". Я сравниваю сравнимое: керамику плотностью до 750 кг/куб.м (введенный вами параметр) и АГБ классов В2,5 и В3,5 (оба класса при плотности D500, при этом В2,5 производится и в плотности D400.
    Результаты испытаний ни к чему. Я сравниваю расчетную прочность из действующего норматива.

    В СП есть понятие "легкий раствор", но здесь это не важно, поскольку понижающий коэффициент 0,85 для кладки из ККК введен для любых растворов марок М50-М75.
    На теплом растворе нет особого смысла вести кладку из нормальных ККК класса плотности 1,0. Если вы претендуете на однослойную стену (вы же говорите именно о "ТК" - камнях для однослойной стены), то использовать следует именно легкий раствор, плотностью до 1200 кг/куб.м и прочностью редко выше М50.
    Сожалею, но вы ошибочно прочли меня. Я писал о прочности кладок из D400 и 500 В2,5 и D500 В3,5. Отдельно о D600 не было ни слова.
    ТК 38 и 51 М125 - это камни плотностью 850 кг/куб.м и выше, в зданиях от 5 этажей они идут под наружное утепление. Так?

    Наша общая задача здесь, как я ее понимаю - способствовать повышению технической грамотности индивидуальных застройщиков и других участников рынка малоэтажки. Когда до пользователей доносят объективные данные, они покупают не кота в мешке с неизвестными подводными камнями, а получают именно то, что ожидали, с известными особенностями и нюансами. В результате у них нет обманутых ожиданий, в результате выше удовлетворенность, лучше отзывы.
    Также не следует обманываться насчет характеристик смежных участников рынка: других стеновых материалов, конструкций, утеплителей и т. д.
    Когда вы замените нацеленность на убеждение собеседника в необходимости выбрать ваш продукт, на нацеленность на повышение итоговой удовлетворенности человека вне зависимости от выбора, ваши доводы станут убедительней :)
    С наилучшими пожеланиями.

    P. S. Попробуйте сделать рекомендации по отделке кладки из ККК толщиной страниц в 20 хотя бы, тогда у вас исчезнет предмет для спора с тов. nadegniy.
     
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259
    Адрес:
    Екатеринбург
    По теплопотерям именно так. Но Вы недостаточно внимательны
    Именно этим Вы рождаете мифы
    @Aleksey-TMN, Вы ведь позиционируете ТК для однослойной стены без утепления? Так?
    Вы упорно не слышите. Еще раз. Здесь разговор не против ТК, а за осознанное и грамотное применение... с учетом всех особенностей...

    Тему перечитайте #62...
     
  7. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    531
    Не работал, но оштукатуренных домов полно вокруг и где проблемы - явно видно.
    Я бы сказал проблемы - самый низ если цоколь не высокий, где водостоки, помещения с повышенной влажностью ну и углы выступающие. Под окнами возможно если косяки строителей и стена мокнет от дождя (но тогда это и видно и разрушится естественно быстрее всего), но чтобы в домах под окнами с виду было хуже чем по стене - такого не наблюдаю.
     
    Последнее редактирование: 06.05.15
  8. Aleksey-TMN
    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    Aleksey-TMN

    Новичок

    Aleksey-TMN

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    там изначальный косяк, что в подоконную зону (ниша под батарею) положили 38 холодный блок, вот отсюда и проблемы вероятнее всего.
     
  9. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.922

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.922
    Адрес:
    Москва
    Это ответ из серии Пастернака не читал, но осуждаю! Может быть в этой теме стоит делиться мнениями людям, кто постоянно занимается отделкой этих домов, а то слухами и домыслами на вольные темы мы превратим тему в пустой флуд.
     
  10. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.922

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.922
    Адрес:
    Москва
    Там стены построены из одних и тех же блоков, второй вопрос насколько качественно производились работы.
     
  11. vlads7
    Регистрация:
    05.06.10
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    95

    vlads7

    Живу здесь

    vlads7

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.10
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Новосибирск
    А почему не говорите что под окнами были наляпаны листы ЭППС и была заперта влага в стене? А что сделали Вы - заполнили эти места темже полистиролом с закрытыми порами?
     
  12. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.922

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.922
    Адрес:
    Москва
    Какие листы ЭППС? Откуда они там?
     
  13. vlads7
    Регистрация:
    05.06.10
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    95

    vlads7

    Живу здесь

    vlads7

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.10
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Новосибирск
    Вот, на первом фото, видим листы ЭППС
    IMG_0171-1.JPG
    Вот такие же контуры от снятых листов:
    IMG_0157-1.JPG И заделка пеной с закрытыми порами, которая препятствует паропроницанию: IMG_0175-1.JPG
    А какже ваше утверждение о нарушении технологии?
     
  14. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.922

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.922
    Адрес:
    Москва
    Это на углах народ сделал из ЭППС декоративные элементы- кубики!
     
  15. kkkkk5
    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    3.630
    Благодарности:
    8.823

    kkkkk5

    Живу здесь

    kkkkk5

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    3.630
    Благодарности:
    8.823
    Адрес:
    Сызрань
    Ба, сколько лет прошло, а споры всё идут). Не читая очередные баталии скажу из практики строительства и эксплуатации 4х зданий из силиката, из керамзитоблоков, из газобетона, и самарской керамики всех видов блоков вперемешку.
    ну силикат понятно 2.5 кирпича. избушка ледяная, обшили 10 см ППС и оштукатурили, стало очень тепло, но такой вариант не айс, горюч и не долговечен, периодически красить и чинить
    Из Керамзитоблоков в 1 блок, всё тоже самое что и предыдущее. Но идеальный вариант для бюджетной постройки.
    Из газобетона. обшивать не пришлось, в общем то тепло, но я выше 1го этажа строить из него ни в жизнь не буду, понятно что строят. но по честнаку. материал по крепкости-дерьмо, гвоздиком при желании сквозную дыру проковыляешь, были случаи воровства в магазинах путём дырявления стен подручными средствами. а не дай бог землетрясение. или боевые действия или теракт-это домик для первых 2х поросят.
    Керамика-жилой дом, Самый идеальный вариант брать несущие блоки, самые крепкие и строить вполне экологичный без химии дом, облицованный кипичём, но как не крути в идеале между кирпичём и блоками должен быть утеплитель. Я за ППС 10 см. Из всех этажей, которые строились из разных блоков. чем выше. тем хрупче и теплее блок, всё же самый тёплый-это 3й этаж, который я упаковал целиком в ППС снаружи. И какие стены не замеряй, температура будет отличаться не сильно, в несколько градусов. у обычного или супертёплого, но всё равно ни в какое сравнение с утеплённой, она на ощуп почти комнатной температуры. А тот же силикат или КБ просто ледяные.
    Так что не ломайте копья, из практики вывод, если есть деньги. то только керамика, но с утеплителем. Нет денег на этот вариант, предыдущие 2, но с КБ будет всё равно теплее.
     
Статус темы:
Закрыта.