1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,93оценок: 30

Теплая керамика. Мифы?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 18.12.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. alexaqua
    Регистрация:
    19.01.15
    Сообщения:
    591
    Благодарности:
    1.499

    alexaqua

    Живу здесь

    alexaqua

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.15
    Сообщения:
    591
    Благодарности:
    1.499
    Адрес:
    Тула
    @Igoryok, вот и я решил так же делать, только раствор наверное будет тот же что и для кладки. Несложно и без головняка. Тем более так и рекомендуется ИМХО
     
  2. oldingener
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435

    oldingener

    Живу здесь

    oldingener

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435
    Адрес:
    Москва
    Уже писал не раз, смарткалк не мир, а модель мира. Построен с рядом допущений. Одно из них - сплошность материала, второе - однородность слоя. В реальной жизни все намного порядков сложнее. Например паропроницаемость клинкерной плитки/кладки с толщиной шва в 5 мм и в 12 мм в реальной жизни будет отличаться в разы, в смарткалке все едино. То же самое - если в кладке кирпича будет щель даже в 1мм и длинной в 140 мм (кирпич нф2,1) - она изменит паропроницаемость квадратного метра кладки в разы.
    Надо либо мир подгонять по модель суперкалка (что я и предложил - минимизировать вероятность щелей), либо в режиме "i" подгонять смарткалк под реальность - но это уже имперический процесс.
    Другой пример допущений суперкалка - он всегда берет условия работы В ("чуть влажный"), хотя в ряде случаев, особенно на морозе и с хорошей пароизоляцией изнутри, материалы под вентилируемыми или штукатурными (мин. вата) фасадами уходят надежно в режим А (когда зазор между температурой слоя стены на 10 и более градусов выше точки росы).
    Но, к нашим баранам:
    IMG_0001.PNG
    Послойный расчет защиты от переувлажнения
    Слои конструкции (изнутри наружу)
    Толщина Материал μ Rп X Rп (в) Rп. тр (1) Rп. тр (2)
    1 10 Сложный (песок, известь, цемент) раствор 0.098 0.10 -73.1 0.00 0.00 0.00
    2 510 Кладка на растворе с пористыми наполнителями камня керамического пустотелого (250x120x138 мм), γo = 800 кг/м3 0.15 3.40 452.3 3.12 0.49 0.35
    3 120 Кладка на ЦПР кирпича керамического пустотелого 1400 кг/м³ 0.13 0.92 -467.0 0.00 0.00 0.00
    Сложный (песок, известь, цемент) раствор
    Толщина слоя d 10 мм
    Координата плоскости возможной конденсации Хi -73.1 мм
    Защита от переувлажнения конструкции
    В выбранном слое ограждающей конструкции нет условий для образования конденсата.

    Но достаточно сквозной щели - и будет все: и влагонакопление, и ледообразование, и разрушение фасада...
    Поставьте клинкерный кирпич и запас по влагонакоплению будет исчерпан.
     
  3. alexaqua
    Регистрация:
    19.01.15
    Сообщения:
    591
    Благодарности:
    1.499

    alexaqua

    Живу здесь

    alexaqua

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.15
    Сообщения:
    591
    Благодарности:
    1.499
    Адрес:
    Тула
    @oldingener, "поставьте клинкерный..." а разницу в деньгах сначала нужно учесть, а то смысл от этого всего теряется :)]
     
  4. oldingener
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435

    oldingener

    Живу здесь

    oldingener

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435
    Адрес:
    Москва
    Вопрос был технический, а не экономический. Я бы предложенный конструктив не рекомендовал. Но спрашивали не про стоимость и теплоэффективность, а про можно или не можно?

    Вариант холодный, тяжелый и толстый. Но хозяин - барин.
    Я и из пиленого известняка полметра с облицовкой европейским клинкерным кирпичей домики видел. И ничего - топят свои 500+ квадратов газом и живут счастливо.
     
  5. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.735
    Благодарности:
    1.135

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.735
    Благодарности:
    1.135
    Адрес:
    Иваново
    @alexaqua, заранее продумайте как это будет в жизни. У меня, к примеру, каменщики поднимали 4-8 рядов облицовки и я проливал зазор из ведра, затыкая щели. Времени уходило немало. Если штукатурить, то не успеете. Думаю каменщики ждать не будут пока вы оштукатурите и свалят на другой объект. Доверять им штукатурку или проливку нельзя- напартачат, не прольют, фасад обосрут раствором.
     
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    Когда это было? Высолы видно?
     
  7. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.735
    Благодарности:
    1.135

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.735
    Благодарности:
    1.135
    Адрес:
    Иваново
    Сначала строил коробку а на следующий год клал облицовку. Вот при кладке облицовки и проливал.
    Высолы были местами. Смыло дождем летом.
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    Чо не поставили?
    Не так. Если не можете разобраться с какими-либо цифрами - в FAQ - Онлайн калькулятор. Тепловая защита. Точка росы исчерпывающие консультации автора вместо личных фантазий.
    Во вкладке влагонакопления следует не картинки разглядывать и слова, а цифры сопротивлений паропроницанию и многократность превышения в формуле условия отсутствия влагонакопления.
    Сия личная фантазия в реале будет бонусом в уменьшение сопротивления облицовки и следовательно влагонакопления - к автору на консультацию...
    Сей апокалипсис не имеет отношения ни к проектированию, ни к расчету, ни к надлежащему исполнению... такие косяки не компенсируются никакими премудростями проектирования и дискутирования...
     
  9. ГВА93
    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    698

    ГВА93

    Живу здесь

    ГВА93

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    698
    Адрес:
    ЮФО
    @al185, Да там много фантазий. Особенно меня умилило условия эксплуатации А или В. Аффтор почему то решил, что их смарткальк берет из условий эксплуатации самой стены. Ему не в домек, что условия эксплуатации беруться из карты зонирования. В Москве одни, а в Магадане другие. Потом на них накладывается согласно таб. 2 услвия помещения. И если зонирование дает В, а помещение дает А, то условия будут В. И уж тут как не пароизолируй стену, погоду не поменяешь, разве, что перехать в Кисловодск.
     
  10. alexaqua
    Регистрация:
    19.01.15
    Сообщения:
    591
    Благодарности:
    1.499

    alexaqua

    Живу здесь

    alexaqua

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.15
    Сообщения:
    591
    Благодарности:
    1.499
    Адрес:
    Тула
    @Igoryok, у меня так же всё,коробка изТК уже стоит, облицовку после майских праздников и начнём.Каменщики сбежать не должны т. к. едут работать на весь сезон только у меня, да и не в первый раз) Кирпич на облицовку покупался за 2 недели до нового года, ТК в своё время так же :hello:.
     
    Последнее редактирование модератором: 06.02.17
  11. tanirrr
    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    1.358
    Благодарности:
    560

    tanirrr

    Живу здесь

    tanirrr

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    1.358
    Благодарности:
    560
    @Igoryok,
    Какой зазор был между кладками? Вопрос не праздный... У меня +|- 2см. Пролить не реально было. Вы уверены в полной заливке? И, еще, кто так советовал?
     
  12. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.735
    Благодарности:
    1.135

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.735
    Благодарности:
    1.135
    Адрес:
    Иваново
    Зазор был от 1.5 до 4 см. В полной заливке уверен. Когда сомневался-штыковал арматуриной.
    Никто не советовал, это мое решение.
     
  13. Алтай2013
    Регистрация:
    27.04.13
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    1.631

    Алтай2013

    Живу здесь

    Алтай2013

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.13
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Овсянниково Алтай-Новосиб
    А не лучше запустить тёплый Контур и после этого определять вид и структуру фасада? И технологию его возведения?[/QUOTE]
     
  14. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.735
    Благодарности:
    1.135

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.735
    Благодарности:
    1.135
    Адрес:
    Иваново
    [/QUOTE]
    Поставить окна и потом можно поиметь проблем с раскладкой облицовки-будут вставыши по полкирпича, что не прибавит красоты фасаду...
     
  15. alexaqua
    Регистрация:
    19.01.15
    Сообщения:
    591
    Благодарности:
    1.499

    alexaqua

    Живу здесь

    alexaqua

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.15
    Сообщения:
    591
    Благодарности:
    1.499
    Адрес:
    Тула
    @Алтай2013, с видом и структурой фасада было понятно ещё на стадии проекта).
     
Статус темы:
Закрыта.