Теплая керамика. Мифы?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот тоже задумался над этим. Но думаю что с обрамлением окон еще можно что то придумать, а вот с продуванием кладки, если не прислушаться к советам форумчан -НЕТ.

 

1. Не чо, а почему. Поставьте и посмотрите. По консультациям автора расчищайте толщину шва.
2. Запас по влагонакоплению не очень и большой. Кроме того, зона онденсации находится в зоне отрицательных температур и вода может начать замерзать сначала в снег, а потом в лёд. Это резко снижает паропроницаемость и приводит к увеличению влагонакопления, что, в свою очередь, снижает теплосопротивление материала стены. Описывается это дифференциальными уравнениями, но калькулятор это не считает и сделать калькулятор, который это будет считать практически невозможно - так как набор исходных данных будет очень большим. Да и не надо это большинству застройщиков - достаточно не иметь зоны конденсации совсем. А здесь она есть.
3. Речь шла о щели в основной стене (из ТК НФ2,1). И здесь тоже все не просто. Есть много ньюансов - например если щель будет ближе к плинтусу - полу первого этажа - то дуть будет из неё и отсыревание/грибок будут на стене внутри дома, не зависимо - будет вентзазор или нет. А если ближе к потолку - то дуть будет тёплый и влажный воздух в облицовку. Если будет вентилируемый зазор - то и пусть себе дует (только потери тепла, без угрозы разрушения конструктива). А если принудительная вентиляция, а если камин...
4. Косяки решаются комплексом мероприятий. Если знаешь о косяках при реализации конструкции из данного материала - их (мероприятия) реализуешь.

 

А Вы считаете что у материала есть переключатель, и он, по GPS координатам определяет в каких условиях ему работать?
Зависимость теплопроводности материала от влажности, как правило гладкая непрерывная функция, и в зависимости от температуры материала и влажности окружающей среды меняется во времени. ТК под 100 мм "мокрым фасадом" будет иметь другую влажность, чем таже керамика без отделки, или под пенопластом. Соответсвенно и другую теплопроводность, при одних и тех же условиях с внутренней стороны стены. Калькулятор это не учитывает.
В калькуляторе есть режим А и В, а в жизни есть зависимость свойств материала от влажности и меняя граничные условия со стороны улицы (пенопласт, мин. вата, штукатурка) и со стороны дома (штукатурка, фольга, парограничивающие мембраны) можно изменить теплопроводность пористой газопроницаемой стены (дерево, ТК, газобетон) в весьма существенных диапазонах... но не в смаркалке - там тоже можно - но ручками.
У автора за плечами 3 -х семистровый курс теплотехники в советском ВУЗ и опыт моделирования процессов более 20 лет. А СНИП многие не только читал, но и писал.

 

Мое личное мнение-ТК- это материал для однородной стены, никаких утеплителей снаружи. Под пенопласт есть решения дешевле и проще.

 

Словоблудие от @oldingener,

"Другой пример допущений суперкалка - он всегда берет условия работы В ("чуть влажный"), хотя в ряде случаев, особенно на морозе и с хорошей пароизоляцией изнутри, материалы под вентилируемыми или штукатурными (мин. вата) фасадами уходят надежно в режим А (когда зазор между температурой слоя стены на 10 и более градусов выше точки росы)...

В этой фразе прекрасно все.

1. Безапелляционное утверждение, что "он всегда берет условия работы В". Правда, когда написали, что это не так, быстро переобулся: "В калькуляторе есть режим А и В."

2. "В (чуть влажный)", Это в аналы. Значит для кирпичной кладки (СТО 17532043-001-2005, прилож. 3) режим А - равновесная влажность 1% сухой, а режим В - равновесная влажность 2% - чуть влажный. Вот так и не более. В кирпичная кладка всего 2% влаги, но у аффтора это чуть влажная.

3. Абсолютное непонимание откуда в СНиП 23-02-2003 берутся режимы эксплуатации. Если бы понимал, то не писал бред про то как "материалы под вентилируемыми или штукатурными (мин. вата) фасадами уходят надежно в режим А". Т. е. берем помещение с мокрым режимом эксплуатации (например прачечную), строим ее на берегу моря (зона Б по карте зонирования из СТО 17532043-001-2005), но удачно сделав фасад получаем равновесную влажность материала стен для сухих помещений в сухом климате.
4. "режим А (когда зазор между температурой слоя стены на 10 и более градусов выше точки росы)"...
Этот поток сознания я так и не смог одолеть. Оказывается режим А это не 1% влажности для кирпичной кладки, и не 2% для бетона, а зазор между температурой слоя стены и ... (чем? мысль потерялась). Далее почему то выше на 10 градусов точки росы (почему не 5 или 2, ведь главное что бы ее не достигнуть?) И почему в мороз, ведь чем сильней мороз, тем легче поймать точку росы. Вообщем своим скудным умом не одолел сего полета мысли.

"У автора за плечами 3 -х семистровый курс теплотехники в советском ВУЗ и опыт моделирования процессов более 20 лет. А СНИП многие не только читал, но и писал."

Так надо было и писать СНИП с учетом "Зависимость теплопроводности материала от влажности, ..., и в зависимости от температуры материала и влажности окружающей среды меняется во времени."
Калькулятор просто берет данные из СНИПов. Вы можете пойти в тему к автору и высказать свою претензию.

 

Я вот считал при толщине стены 380мм,дешевле всего получается ТК10,7NF Rauf по 75р.,дешевле в полтора кирпича одиночного полнотелого и двойного щелевого 2,1NF,и ГБ.

 

Дискуссия зашла в тупик.
Я устраняюсь, но несколько вопросов для подумать в тишине:
Если материал с влажностью 2% и химически не связывающий воду будет с температурой выше температуры окружающей среды, и эта температура будет выше точки росы, его влажность будет меняться? Если будет, то в какую сторону? Ещё проще, мокрая простыня на батарее работающей сохнет?
Переход от режима А в режим В происходит скачком? При перемещении материала через границы региона? Не зависит от конструкции стены, а только от близости моря?
Влажность материала (кирпича например) находящегося длительное время в среде зависит от относительной влажности среды или от абсолютной (это к вопросу морозов)?
И про СНиП - пишется дуракоустойчивый и тонкие процессы в строительном СНиПе, как правило не прописываются - отсюда и два режима А и В. А если хочешь использовать тонкие процессы (на порядок ниже основных) пиши спец. ТУ и обеспечивай требуемые показатели методами не учтёнными в СНиП.

 

Керамзитобетоный блок размером 390 190 188 стоит 37р50коп.

 

Цена на этом уровне останется только в случае, если толщина стены будет 200мм. Нормальная стена это 390 (400) мм, а значит блока нужно купить в два раза больше, т. е. цена блока получится 75 рублей...По калькулятору и эта стена не пройдёт,нужен утеплитель...цена ещё возрастёт...Мало того этот утеплитель ещё нужно правильно установить на стену, чего в большинстве случаев не делается либо по не знанию, либо из за пофигизма, а за правильную процедуру наверняка придётся ещё доплатить...

 

Кому интересно: Была возможность посмотреть тепловизором стену своего строящегося дома из керамики ThermoPlanS8 толщиной 365мм, оштукатуренную изнутри и снаружи. Блоки уложены рядами на клей, вертикальные швы без клея, просто блок к блоку. В доме сейчас отделка, в помещениях около 16С. 2 снимка, изнутри и снаружи прилагаю. Боялся мостиков холода, но их по факту не наблюдаю.

 

@v777mac, какие окна стоят? Разница между окном и стеной снаружи очень маленькая, то есть либо окна супер-пупер, либо стена холодная.

 

Стена холодная очень вряд ли. Стена выполнена из Термоплана (в переводе на русский - шливованной немецкой скорее всего керамики с прекрасными ТТХ.

 

Какая температура была на ул когда снимали тепловизором? Просто я смотрю вверху крыша тёмная там около -6С, а стены как будто всё тепло пропускают.