1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,93оценок: 30

Теплая керамика. Мифы?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 18.12.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    Ерунду говорите, не поверил ни одному вашему слову!
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    А я верю. На выездах наблюдаю: основная масса объектов в КП строится не приходящими в сознание "строителями"... Которые заодно пытаются заниматься ваще не своим делом - конструкторскими решениями... Печальная картина...

    А так то @kkkkk5 типа в тему выступил: теплая керамика без утепления - типа миф...
    Собсно керамика в таком конструктиве есть лишь предмет ритуального поклонения... Т. е. лишена смысла... миф...
    #166
    #189
    #92
     
  3. kkkkk5
    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    3.630
    Благодарности:
    8.823

    kkkkk5

    Живу здесь

    kkkkk5

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    3.630
    Благодарности:
    8.823
    Адрес:
    Сызрань
    Дело ваше. Я говорю итог проживания 2.5 года в доме на 800м2 из керамики. ни чего не имею против неё, и сейчас повторил бы выбор, экологично, быстро, прочно. Но извините не так тепло как обещают. Точнее нет, жить вполне, и даже возможно газ не окупит применение утеплителя. Так как смотрю на силикатном здании в 1500 м2 экономия от утеплителя пошла на газу, но стоимость его утепления значительно больше, так что там срок окупания далеко не пару лет. А тут срок вообще растянется на десятки. Но если подходить к строительству с точки зрения, сейчас есть деньги а дальше х з. То лучше утеплить сразу. Т к каждый месяц платить 7-10 т руб за газ жалко, а при бассейне ещё больше. Если всё же строить без утепления, то не обращайте внимание на кажущуюся хрупкость супертёплых блоков, я уже пожалел что мало их применял. в основном на бассейн, Но лучше бы всё же надо было утеплить и использовать более дешёвые несущие блоки. Уменя комната над гаражём из за встроенности её в крышу гаража, на 1 м от пола кладка блоков обшита забетонированным пенопластом. а дальше идёт керамика 38 с кирпичём облицовочным. Так вот зимой на ощупь температура значительно отличается по высоте стены.
    Но не совсем миф, просто она промежуточна между кирпичём и пенобетоном, скажем так если кирпич силикатный это 1, обделка ППС 10см это 10 баллов, пенобетон 7 баллов. а керамика 5 на моё ощущение из практике а не по параметрам.
    Физику не обмашешь, сами понимаете чем меньше плотность и больше воздушных пузырьков (не путать с размером пустот) тем теплее, т е пенопласт понятно почему тёплый. пенобетон так же тёплый т к там куча воздуха, но он сам из за этого такой дерьмовой твёрдости. Ну а керамика извините всё же твёрдая вещь, пустоты большие, а сама структура блока не столь и пористая.
    Но всё равно, если выбирать между ПБ и керамикой без утеплителя. я за керамику. А вот вопрос окупаемости утеплителя-тут не берусь утверждать, возможно он и не окупится совсем при супертёплых блоках. Но пенсия всё же будет значительно меньше зарплаты. и тогда будет уже не до подсчётов. окупается или нет, речь будет о стоимости отопления за зиму.
     
    Последнее редактирование: 19.05.15
  4. ГВА93
    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    698

    ГВА93

    Живу здесь

    ГВА93

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    698
    Адрес:
    ЮФО
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Полностью согласен с Вашими балами.
    Миф в теплой керамики в том, что непонятно, как они получили коэффициенты 0,09 - 0,18.
    А теперь не миф: Есть прямая зависимость: плотность - теплопроводность. Это физика и ее не об#шь. Каждый может построить такую прямую пользуясь данными из СНиПа.
    Самая теплая керамика плотностью 750, значит лябда будет 0,25 - 0,3.
    Если более прочная керамика плотностью 1000-1200, то лябда будет 0,35 - 0,4. Что полностью сходится с Вашим опытом и совпадает с данными Вами баллами. Спасибо за вести с полей.
     
  5. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.781
    Благодарности:
    6.726

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.781
    Благодарности:
    6.726
    Адрес:
    Псков
    Извините, но на сегодняшний период времени-в России нет более "выгодного" материала, чем поризованный кирпич-камень-блок. Единственное уточнение-при условии кирпичной облицовки...эффективной кладки с перевязкой оцинкованной сеткой через 2 ряда и заполнением (не приклеиванием-листового пенопласта-минваты) на выбор-легким (200-300 кг-куб) пенополистиролбетон, керамзитобетон, перлитобетон.
    Мне любопытно-покупая газобетон за 4000 руб куб, знает ли экономный застройщик, что поризованный камень 2,1 НФ-стоимостью 17 руб-это 200 шт в кубе кладки? Это 3400 руб-куб и как минимум в 2 раза прочнее. Если керамзитобетонный блок дешевле 35-45 руб-это делают по "гаражным" технологиям. Одинарный обычный кирпич -тот, который в руках не разваливается-от 10 -12 руб-в кладке-400 шт...так какой, без мифов и смысла-более эффективный материал для каменного домостроения?
     
  6. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    Более эффективный и надёжный красный полнотелый кирпич 380мм, наружное утепление ПСБ-С 25Ф 150мм, базовый армирующий слой, декоративная штукатурка. :super:
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Пескоблок средне 2500р/м3. Если напрячься (отдать конструктору малую толику сэкономленного), можно кладку по расчету от 200мм...
     
  8. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.781
    Благодарности:
    6.726

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.781
    Благодарности:
    6.726
    Адрес:
    Псков
    Мы же с вами любим законченные (непромежуточные) решения. Кроме блока за 40 рублей-это на м 2-13 шт-520 р...что вешаем, клеим-засыпаем-выкладываем-дальше?
     
  9. -Jordan-
    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    152

    -Jordan-

    Живу здесь

    -Jordan-

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Владимир
    Это по стоимости материала. А если с учетом раствора и работы сколько за куб выйдет?
     
  10. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.781
    Благодарности:
    6.726

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.781
    Благодарности:
    6.726
    Адрес:
    Псков
    Вы в кубах будете жить или в стенах? В вышеозвученном варианте эффективной кладки-самих кубов выйдет в 2,5 раза меньше...
    А отвечая на вопрос -с учетом-раствора и работы-грубо-на кубе поризовки-кладка дороже на 150 руб. Это причина попасть на количество бюджетных кубов (газобетон, керамзитобетон) в 2...2,5 раза больше?
     
  11. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    А что бюджетного в этой "эффективной кладке"? Не бюджетная отделка?
     
  12. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.781
    Благодарности:
    6.726

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.781
    Благодарности:
    6.726
    Адрес:
    Псков
    Вариант озвученной эффективной кладки с импортным (типа дорогим) кирпичем-дешевле на 30-35% предложенного вами конструктива-380 мм-полнотелки+150 мм-фасадный пенопласт+ система штукатурной отделки.
    Если стена с лицевым кирпичем-соответствует сниповским нормам по теплопроводности и дешевле на 35% штукатурки-сколько застройщиков из 100 выберет штукатурку? Правильно-3%.
     
  13. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    Из них 50% придёт потом переделывать фасад. Так как
    1. Что казалось СНиПовским оказалось холодным.
    2. Всё не так просто и дёшево, как на бумаге.
    3. Качество работ.
     
  14. arv13
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    97

    arv13

    Живу здесь

    arv13

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    97
    О-о это шедевр! Конструктив (видимо несущий) из какого-то пескоблока 200 мм! Впору открывать новую тему - мифы про несущие стены.
     
  15. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    1) Вы кто?
    2) Восторги услышаны. А в цифрах недоверие выразить сумеете?
     
Статус темы:
Закрыта.