Теплая керамика. Мифы?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Материалы одинаковые до степени смешения... Какой смысл везти в Московский регион материалы из краев, где рыночные цены существено выше...

Во всем мире рынок теплой керамики (газобетона, кладочных смесей) - биржа. Критерий выбора - цена. Покупая блоки, мы в первую очеред приобретаем функцию.

Группы продукции:

-Шлифпванные блоки с минеральным наполнителем (самый теплый блок). в России отсутствует как класс! Развивается в "Европах"
-Шлифованные блоки (низкий коэффициент теплопотерь за счет использования тонкошовного клея и повышения тем самым теплотехнической однороности стены) В России отсутствует в силу необходимости приведения ГОСТ в соответствие и развития множества смежных отраслей и повышения качества строительства. В Европах имеется в широчайшем ассортименте (PLANZIEGEL)
-Блоки с низкой плотностью и низкими коэффициентами теплопроводности за счет низко (650 кг/м3) плотности и ромбовидной структуры пустот. Представлены в форматах 380 мм (Керакам, ЛСР, Кетра) и 300 мм (Керакам) ...
-Блоки обычной плотность (850 кг/м3), но с ромбовидной структурой пустот (ЛСР, Поротерм, Кетра, Гжель (иногда и не на всей продукции)
-Все остальные производители блоков со "щелевидной структурой пустот" Как правило показывают "ГОСТ"овские показатели по теплопроводности стены (смотрим приложение "Г" к ГОСТ 530-2012).

Геометрия блоков у всех производиелей сопоставимая; нарекания и придирки на моей практике втречаются прмерно равномерно у всех производителей. Технологически отрась очень "свежая" и постоянно ведется работа по оттачианию мастерства и удалению косяков. На глазах качество продукции существенно улучшилось у всех российских производиелей!

Геометрия любого блока позволяет без проблем класть его на теплый раствор с толщиной шва 10 мм ГОСТовских размерных опусков будет достаточно для такой кладки без проблем.
Мороостойкость сравнимы по плотности материалов будет близка, независимо от "бумажного " сертификата... Не все производители в пинципе заявляют высокие сертификатные значения...

К сожалению, керамическая отрасль не представляет из себя монолитной группы, отстаивающей свои интересы в межвидовой схватке с гахобетонщиками (которые очеь неплохо объединены), поэтому регулирование и регламентация существенно отстает и запаздывает... Этой работой просто никто не хоче заниматься за свой счет ...

Переплата за более "красивый" блок не является в нашей стране индульгенцией от разного рода косяков. Именно это обстояельство заставляет поставить вопрос следующим образом: зачем платить больше?

 

Прочитал тему, обратил внимание на сообщения @al185 где сказано, что ТК очень дорого по сравнению с ГБ.
Посчитал для своего дома, стена 50 см ГБ Ytong D500 и 51 см ТК Porotherm 51 GL.
Для простоты расчета про разницу толщины в 1 см отбросил, считал цену за 1м3 для Московской области по текущим ценам. Куб итонга 4600 руб, куб поротерма 3750. Для ТК еще кладочный раствор больше по объему и дороже по цене, стоимость работ у нас одинакова за куб. Все-равно цена сравнима, я бы даже сказал ТК чуть дешевле получается.
Я в чем-то ошибся в расчетах?

 

@ArtAiq, привезите Аэрок из питера -еще дороже ГБ получится, а еще можно из Германии везти...
почему сразу Итонг -есть дешевле аналоги с теми же характеристиками
кроме того ГБ 40см эквивалентен по теплопроводности 51ТК
для ГБ нужен клей -в среднем 150 руб/куб кладки
ну и сравните с теплым кладочным для ТК

и как итог -сравнивать нужно не кубы а смету на конкретный дом
т. к. есть особенности конструкций -например опалубку армопояса к ТК приделать на много сложнее чем прикрутить к ГБ; разрезать ТК сложнее чем ГБ; отходов ТК больше

т. е. вы ошиблись вообще в подходе к сравнению

 

Совершенно не согласен. Я взял топовых производителей. У Porotherm тоже есть дешевле аналоги.
Про клей и кладочный раствор я упомянул, учел и сравнил.
Армопояс вообще не обязателен, может быть выполнен из кирпича (как опалубка) или 3-4см растворной подушки под плиты.
ТК резать немного сложнее, в моем примере 51 ТК, на углы берем 38, резать придется половинки или около того или взять готовые половину у того же поротерма они есть.
Резать ТК можно болгаркой + ножовка, да так дольше, но распил аккуратней и опытная бригада мне именно такой вариант советовала.
Если ваша цель класть как можно быстрее, строя по 5 объектов за лето и зарабатывая на объеме, забивая на качество, безусловно для вас ГБ предпочтительней.
Кладку ТК не нужно "стесывать", усиленно армировать, блок ТК намного легче блока ГБ, уже сухой, в отличии от ГБ.
@44alex, совсем не убедительно.

 

так я и не убеждаю -я просто строил из того и из другого

 

500 мм D500 весьма сомнительный выбор базы для сравнения для МО. Массовыми являются скорее 375 мм D400.
А уж если сравнивать с 300 мм D300...

 

Всем привет... благодаря данной группе и пояснительным ответам в том году сделал себе фундамент из ФБС и перекрыл его плитами... пора начинать возводить стены и опять тупик, нужен совет. Хочу построить из тёплой керамики 44 см и облицевать кирпичом, так вот вопрос, можно ли это сделать если у меня фундамент 40см, буде ли что то страшное если керамика будет опираться на плиты на 160мм. Дом на 130м2 двухэтажный.

 

@Ss12345, обычный конструктив, можно.

 

А то что где то на 160 - 170 мм несущая стена будет как бы висеть на плите -это не страшно? Фундамент то всего 400мм а стена получится (440+120) 560мм облицовку по-любому на несущей фундамент надо ставить

 

@СТАСНН, помогите, пож-та, разобраться с докладом, голова кругом уже.
Не могу понять, у них в докладе 380 блок в сухом состоянии лямбда 0,31 и это при наличии штукатурки. Это очень мало.
У 380 керамического блока гжельского производства, испытанного тем же ГУП НИИМосстрой, в той же лаборатории, лямбда 0,145.
Как такое может быть?

 

Вот вам кусок из проекта под ваши хотелки.

 

Не знаю...

 

Ну да именно это мне и надо, но все говорят, что так делать нельзя, нагрузка будет на плиты, может пойти либо трещина плиты, либо стены, я уже начал рассматривать блок 38 + зазор 3+облицовка 12 итого будет 53. 3 см облицовки будет свисать, получается что на плиту будет заходить на 10см...

Или я не правильно размышляю, может ещё один пояс монолитный залить с выпуском 7 -10см?

 

Очень просто. λ=0,31 получена при отсутствии штукатурки (заметное продувание кладки) и на обычном ЦПС.
λ=0,145 получена на теплом растворе с плотностью аж 580 кг/куб при швах 8 мм. Поверхность затерта 5 мм "теплой штукатуркой" с плотностью аж 550 кг/куб.