1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,93оценок: 30

Теплая керамика. Мифы?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 18.12.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ArtAiq
    Регистрация:
    12.12.16
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    66

    ArtAiq

    Живу здесь

    ArtAiq

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.16
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Московская область
    Нет, вы не правы, штукатурилась, также 5мм. Прочтите внимательно первую страницу доклада, специально для вас обвел:)
    DSC_0055.JPG
    Просто не получается. Я не поленился и написал на почту автору доклада, посмотрим.
     
  2. ArtAiq
    Регистрация:
    12.12.16
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    66

    ArtAiq

    Живу здесь

    ArtAiq

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.16
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Московская область
    @Ss12345, ставьте, пож-та, человека, к которому обращаетесь. Предполагаю, что отвечали мне.
    Я вам привел пример просчитанного и утвержденного решения от конструктора, если все еще сомневаетесь найдите конструктора, заплатите ему немного, он вам еще раз посчитает это узел.
    Больше этого вы на форуме все-равно не узнаете.
     
  3. holy sp
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.493
    Благодарности:
    5.380

    holy sp

    Живу здесь

    holy sp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.493
    Благодарности:
    5.380
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В самой презентации присутствует слайд, где четко указано, что "кладки последовательно утеплялись..." и фото, где минвату лепят на неоштукатуренную поверхность ТК.

    upload_2017-4-3_16-24-11.png

    На другом фото (11 слайд) четко видна неоштукатуренная поверхность блоков (хотя и не керамики)

    Кроме того, при двусторонней штукатурке странно было бы получить подобные цифры по продуваемости. Скорее всего, тут компот из нескольких исследований.
     
  4. ArtAiq
    Регистрация:
    12.12.16
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    66

    ArtAiq

    Живу здесь

    ArtAiq

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.16
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Московская область
    @holy sp, это слайды презентации, которые еще дополняются пояснениями и не являются полным докладом, у которого еще есть текстовая часть. Штукатурка там тоже есть на слайдах, см. моё вложение. Я думаю, просто, автор, не рассчитывал, что слайды будут столь скрупулезно изучать на предмет оштукатуривания. Презентация же это просто графическая иллюстрация к речи докладчика.
    В тексте про штукатурку написано - затирка поверхности 5 мм плотность 1200.
    Вы пытаетесь найти объяснение там, где его нет, на мой взгляд.
    И Владимир (автор доклада) ответил на мое письмо. Я приложил самую интересную часть.
    Напоминаю для контекста, сертификат на Гжель выдан ГУП НИИМосстрой и доклад также от ГУП НИИМосстрой, но испытатели разные)
     

    Вложения:

    • Штукатурка.png
    • Ответ2.png
  5. holy sp
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.493
    Благодарности:
    5.380

    holy sp

    Живу здесь

    holy sp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.493
    Благодарности:
    5.380
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мда... И кому теперь верить?
    Спасибо за полезную информацию.
     
  6. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.535

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.535
    Адрес:
    Москва
    Где бы еще найти раствор и штукатурку такой плотности

    Я не оень в принципе верю в возможность 5-мм оштукатуривания керамичекого блока в дествующих нормативах по колебанию геометрии...

    Керамический блок в плотности 800+ в толщине 380 никак не может проходить по действующим нормам для ЦФО.
     
    Последнее редактирование: 03.04.17
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    Видимо как всегда по старой доброй традиции #138 керамщики фальсифицировали испытания не существующими в реале материалами...
    В моих перлитовых экспериментах Самодельные строительные смеси высохший кладочный раствор 800кг/м3 шелушился пальцами... ниже я не рискнул...

    "Критикам" вместо минусов предлагаю услужить всем фанатам теплой керамики и разыскать в природе следы реальных смесей, дающих плотность 5ХХкг/м3 при требуемой марке прочности, т. е где реально купить... и заодно меня опозорить...
     
  8. ArtAiq
    Регистрация:
    12.12.16
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    66

    ArtAiq

    Живу здесь

    ArtAiq

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.16
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Московская область
    @al185, даже такие изыски, как 8 мм шов, что возможно, если постараться, и раствор плотность 580 кг/м3 не дают разницы по теплопроводности в два раза.
    Нормальный заводской 800кг/м3 раствор не шелушится.
     
  9. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.535

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.535
    Адрес:
    Москва
    При стандартном кладочном шве по результатам испытаний блоков Поротерм и ЛСР, положенных на теплом растворе (700 кг /и3) т обычном прилично отличаются между собой ППо испытаниям ЛСР и Поротерма на разных типах растворов разница получается около 20-25% в зависимости от размера блоков Разница при толщине кладочного шва 8 и 10 мм также будет,
     
  10. ArtAiq
    Регистрация:
    12.12.16
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    66

    ArtAiq

    Живу здесь

    ArtAiq

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.16
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Московская область
    Не верю!) Доказательства есть?
     
  11. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.535

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.535
    Адрес:
    Москва
     

    Вложения:

  12. holy sp
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.493
    Благодарности:
    5.380

    holy sp

    Живу здесь

    holy sp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.493
    Благодарности:
    5.380
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Доказательств у меня нет, но цифра выглядит относительно правдоподобной.
    В качестве теор. модели можно забить в калькулятор кладку из ГБ блока D600 (с теплопроводностью, близкой к ТК) и, задав типовую толщину для ТК (440), заведомо большую ширину (900, так как вертикальные швы нам не интересны), можно сравнить (в относительных единицах) теплопроводность при разной толщине и материале кладочного раствора. (стандартный ЦПС и цементно-перлитовый 800 кг/куб)
    Так, если шов будет 10 мм, то получим R=2,51 и 2,13. (2,51-2,13)/2,13=18%
    Если шов 12 мм, то получим R=2,5 и 2,06 (2,5-2,06)/2,06=21%
    Это, конечно, не 25%, но близко к тому.
     
  13. holy sp
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.493
    Благодарности:
    5.380

    holy sp

    Живу здесь

    holy sp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.493
    Благодарности:
    5.380
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Значение λ для нулевой влажности из этого протокола выглядят откровенно фантастическими.
    Вероятно, остальные цифры тоже не должны вызывать особого доверия...
     
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    Где дают? Цифры прочности?
     
  15. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.535

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.535
    Адрес:
    Москва
Статус темы:
Закрыта.