1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,93оценок: 30

Теплая керамика. Мифы?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 18.12.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ArtAiq
    Регистрация:
    12.12.16
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    66

    ArtAiq

    Живу здесь

    ArtAiq

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.16
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Московская область
    В магазине, Porotherm TM например, или Perel, или RAUF Effektiv plus. От M50 и выше.
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    Опять не понимаю, в чем фокус с указанной цифрой ≤ 600 кг/дм3(?)...
    Допустим, хотели написать 600 кг/м3. Смотрим дальше:
    Расход воды затворения 0,6-0,65 л/кг
    Выход раствора, не менее 1,6 л/кг
    Т. е. к 1кг смеси добавляем 0,6кг воды и получаем 1,6кг смеси или 1,6л по заявленному выходу. Из бетоноведения помнится, что плотность бетона =суммарной массе всех материалов (включая воду, которая полностью связывается) в м3. Т. о. должна получиться плотность 1,6кг/1,6л=1кг/дм3=1000кг/м3...
    И тут фокусники? С безграмотными опечатками... И протоколов не видать...

    Учебники по бетоноведению в Самомесные бетоны.
     
  3. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533
    Адрес:
    Москва
    Полагаю, что в слуае с сайтами все намного проще... Копирайтера найти сейчас - задача еще та.

    В тексте встречается плотность 600 кг/м3...

    К слову, у Переля много видов раствора с различными характеристиками.
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ждем, у кого она в реале получится...
    Энтузиастам предлагаю взвесить на кухонных весах 1л (майонезное ведро) затворенной смеси, затем высушенной, цифры в студию...
     
  5. ArtAiq
    Регистрация:
    12.12.16
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    66

    ArtAiq

    Живу здесь

    ArtAiq

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.16
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Московская область
    В чем смысл расчета плотности жидкой смеси?
    Если плотность 600 кг/м3 для сухой в кладке.
    Так я могу написать, что вся вода испарится, вес станет 1 кг, а объем останется 1.6 л, тогда плотность будет 1/1,6 = 0.625, или 625 кг на м3. И где тут великий обман?
     
    Последнее редактирование: 03.04.17
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    Написать то можете... а вот послушается ли Вас вода, которая в бетоне ведет себя не так, как Вам хотелось бы... по крайней мере в тяжелом: ведро бетона что жидкого, что твердого весит 25кг...
     
  7. ArtAiq
    Регистрация:
    12.12.16
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    66

    ArtAiq

    Живу здесь

    ArtAiq

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.16
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Московская область
    О как интересно получается. Так раз она из кладочного раствора плотностью 600 не хочет у вас выходить, может и из ГБ плотностью 600 не выходит? И не будет там никаких 4-5% влажности, как нам по новому ГОСТу обещают.
     
    Последнее редактирование: 03.04.17
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    Смысл переругиваться?
     
  9. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533
    Адрес:
    Москва
    В момент производства остаточная влажность доходит до 40%.. Д600 до эксплуатационной будет еще и сохнуть лет пять... Даже не знаю, что нужно обещать в новом ГОСТе ..

    .
     
  10. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Белгород
    С цементом-не получится, а вот что нибудь на основе акрила либо какого-нибудь клея - может быть.
     
  11. DmitryEvg
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.384
    Благодарности:
    5.898

    DmitryEvg

    Живу здесь

    DmitryEvg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.384
    Благодарности:
    5.898
    Адрес:
    Новосибирск
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Добрый день,
    Тут писали про огромные расходы на покупной тёплый раствор и сомнительное качество перлитовоо самомеса.
    Мой брат строится с раствором Quick-Mix LM.
    Я замешиваю самомес с перлитом большей (чем у Quick-Mix LM) плотности и большей прочности. Прочность - с запасом, теплопроводность один фиг - в разы ниже обычного ЦПР.
    Строим из 51-ых Копыловских блоков.
    Расход на 1м3 самомесного раствора - 1/3м3 цемента и 2/3м3 перлита (+песок, вода, пластификатор, фибра)
    Не смотря на то что перлит я купил за дорого (3680руб/м3, а где-то он стоит вдвое дешевле), готовый раствор получается чуть дешевле самих блоков того же объёма, и в 3 раза дешевле покупного (при большей прочности)
    К чему я это всё?
    1 см швы раствора идут в зачёт высоты стены(!), а цена раствора сравнима с ценой блоков ТК
    Так что у меня нет никакой существенной переплаты за тёплый раствор по сравнению гипотетической кладкой шлифованной керамики (или газобетона) на клей.
    И я не переживаю за прочность раствора, пожертвовав частью его теплосопротивления.
    Раствор наношу слоем 1,5см. Работать с тёплым раствором намного удобнее, чем с обычным.
    Замешиваю растворосмесителем принудительного типа (купил б/у за 12000руб)

    PS: Сейчас живу на втором этаже 6-ти этажного многоквартирного дома 1958 года постройки.
    Стена - 640мм из полнотелого кирпича. Дом тёплый. Общедомовой счётчик тепла даёт
    экономию 40% по сравнению с нормативом.
    Одна сторона дома (северная, со двора) снаружи не оштукатурена.
    Когда на кухне снял штукатурку с внешней стены (окна во двор), то обнаружил кладочный раствор очень низкого качества (пальцем протыкается, рассыпаясь в пыль) и щели в растворе по всей стене из которых дул ветер.
    Вот это и есть настоящая продуваемость кирпичной кладки, которую никак не получить с ТК с затёртыми швами.
    После расшивки швов декоратавной затиркой (для покраски стены прямо по кирпичам) нет больше никакой продуваемости.

    Никакого промерзания швов, конденсата не было и нет даже при морозах -40, которые бывает стоят больше недели. Не смотря на то, что щелей в растворе в толще кладки полно, кирпич полнотелый, а ветер задерживает только затирка швов изнутри. Никакой заметной разницы между кухней с крашеными кирпичами и другими комнатами со штукатуркой и обоями - нет.
    ИМХО, страхи про продуваемость, промерзание раствора, а заодно и про падение прочности кладки из-за раствора - сильно преувеличены.

    Надеюсь, что часть мифов о тёплой керамике я развенчал.
     
    Последнее редактирование: 07.04.17
  12. GlooM
    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    5.463
    Благодарности:
    19.656

    GlooM

    Живу здесь

    GlooM

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    5.463
    Благодарности:
    19.656
    Адрес:
    Набережные Челны
    Фибра действительно ли нужна?
    Что используете в качестве пластификатора?
    Распишите что и сколько кладете на один замес.
     
  13. DmitryEvg
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.384
    Благодарности:
    5.898

    DmitryEvg

    Живу здесь

    DmitryEvg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.384
    Благодарности:
    5.898
    Адрес:
    Новосибирск
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    По объёму: 20л цемента, 10л песка, 40л перлита, ~18л воды, добавка cemmix для кладочноно раствора, фибры чуть-чуть "на всякий случай"
    Получается около 55 литров раствора.
     
    Последнее редактирование: 07.04.17
  14. GlooM
    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    5.463
    Благодарности:
    19.656

    GlooM

    Живу здесь

    GlooM

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    5.463
    Благодарности:
    19.656
    Адрес:
    Набережные Челны
    @DmitryEvg, Спасибо.
    Себе завез перлит, лежит ждет...
    IMG_20170311_080015.jpg IMG_20170311_081236.jpg IMG_20170311_100453.jpg IMG_20170311_101139.jpg
     
  15. oloflegalize
    Регистрация:
    07.04.17
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    oloflegalize

    Новичок

    oloflegalize

    Новичок

    Регистрация:
    07.04.17
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Всем добрый день!
    Прошу прощения, если подобный вопрос уже обсуждался.
    Надумал строить из Поротерма.
    Пока вариант такой:
    1. Блок Поротерм – 510 мм.
    2. Толщина утеплителя – 100 см.
    3. Воздушный зазор.
    4. Доска лиственница – 20 мм.
    Внутренние стены все из полнотелого кирпича.
    Фундамент - утепленная шведская плита толщиной 30 см.
    Ширина пространства для опирания наружных стен на фундаменте 50-55 см (в фундаменте уже разведены коммуникации и в итоге из-за труб уже не сделать стену толще 50-55 см).

    Понимаю, что все выглядит несколько странно. Но вопрос больше теплотехнический. Насколько такой вариант имеет право на существование?
    Регион - Урал.
     
Статус темы:
Закрыта.