Теплая керамика. Мифы?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А еще рациональнее - в обычный кирпич+ПСБ-С
И еще рациональнее - просто из ГБ

ИМХО, ТК и "рациональность" вообще понятия из разных сфер. Продукт (если его применять так, как педалируют те же маркетологи - в рамках однослойной конструкции) - исключительно компромиссный и в 1ю очередь имиджевый. Имидж это основной толкач продаж такого рода материала. Он не слишком энергоэффективный (в нынешние-то нормы, пока еще довольно мягкие и не развитые, влезает с большими натяжками), не самый дешевый, не самый удобный как в работе, так и в эксплуатации, в общем имеет множество ограничений и нюансов, зато - экологично и модно. В этом свете шлифованный блок не должен остаться без потребителя) Просто щас кризис, все боятся.
А тезис про неготовность строителей к клеевой кладке, думаю, вообще хорошо повеселил всех газобетонщиков с форума

 

Керамика - в принципе иной материал, чем газобетон. Помимо горизонтальных граней, пвыправляемых шлифовкой, есть еще и вертикальные, с которыми в рамках наших допусков придется что то решать.

На одной чаше весов имеем шлифованный блок. уменьшающий потери, с другой стороны, требуется изменение геометрических размеров блока по высоте. внесение изменений в СП и ГОСТ, продвижение самой идеи для широких масс. Непонятно кто этой миссионерско - просветительской деятельностью будет заниматься и кто заплатит за банкет

С другой стороны, обыватель очень инерционен. Не заметив изменений, кроющихся в мелочах (типа снижения толщины стены на 70 мм, снижения удельного расхода блока при достаточно высокой стоимости материала из за цены маркетинга (лично я без нормальной дилерской скидки на данный продукт к нему даже не подойду) вряд ли бросится его приобретать. Перфекционистов я в расчет не беру... их мало.

 

Считаете, просвятить тех, кто УЖЕ настроился или поглядывает на ТК будет сложнее, чем в принципе объяснить, зачем ТК вместо кирпича? Я думаю, всё ж шаг по продвижению на рынок самой ТК, как класс керамического камня, был гораздо более объемным, нежели шажок от обычного к шлифованному блоку. И уровень компетенции среднего потребителя сейчас выше. Но да, согласен, заводам и самим компаниям виднее.

 

Да наши производители не "не парятся", ГОСТ позволяет делать брак и кривизну!

Вот фото с моего объекта:
1) Блок кривой, жалко выбрасывать деньги, ГОСТ по моему 5% брака допускает. Щель вертикальная продувается, теплопотери повышаются, приходится пенить и становиться перфекционистом.

 

В первую очередь любой производитель указывает необходимость толстослойной штукатурки изнутри, чтобы решить проблему продуваемости блоков. ГОСТ пишется на в расчете на среднюю готовность отрасли к изменениям. Страна большая и ужесточив ГОСТ мы получим всю отрасль, ему не соответствующую! Я слишком долго занимаюсь данной тематикой, чтобы замечать позитивные сдвиги в этом отношении и постепенное приведение ГОСТ к более жестким формулировкам. Пока мы на другой эволюционной ветке сидим. И не только производители, но, в первую очередь, строители и потребители. Не может отрасль не быть отражением своего потребителя! Можно пенить, можно не пенить, но делать полноценную штукатурку в качестве основного барьера для продувания требуется по любому!
Перфекционизм forever.

 

В плане "понтов" мне нравится Винер, они заявляют, что их блоки отпускаются по своим требованиям, которые круче ГОСТа, но из за высокой цены и теплопроводности я их не брал, не могу судить о кривизне по факту.

 

Ну так штукатурили всегда и во все времена...Нового тут ничего нет...Лично я за керамоблок обеими руками, в частности за Керакам, хоть он вероятно хрупкий, но для частного, небольшого дома - идеальный вариант.
Новый вышедший блок ещё одна ступень к хорошему сохранению тепла в доме...

 

Не знаю, попробовать нет возможности...

 

Соглашусь. Будущее - за высокопористыми материалами и толщиной стены в среднем доме - менее 300 мм. При наличии нормальной штукатурки изнутри не вижу никаких оснований для опасений за хрупкость блоков. Крепежей - великое множество, несущей способности достаточно, долговечность - вполне достойная. Зачем платить больше! Для горизонта эксплуатации в 50 лет - более чем. Через 50 лет даже сложно представить, как будет выглядеть строительная отрасль...

 

Думаю будут печатать дома на месте 3D принтером супертеплым раствором)

 

В данном случае соглашусь частично...Действительно по подаче материала складывается впечатление, что блок ровный на столько, что его можно класть с минимальным зазором 2-3 мм...
Я звонил (года два -три назад) в Винербергер, меня перевели местным спецам...На вопрос: как осуществляется кладка керамического блока, был ответ: на обычный раствор, геометрия не позволяет класть на клеевые смеси...
Хорошо бы шлифованные, но цена заметно вырастит и блок опят станет не конкурентным газобетону...На данный момент керамический блок 30СТ по цене выигрывает у газобетона, просто большинство из нас считают на вскидку и кубами, без учёта толщины стены...Я сравнил 30СТ с нашим Аэробелом...по цене за один блок Керакам получается дешевле...

 

С доставкой в Белгород нормальный блок Д 350 В 2.5 600х300х200 стоит всего 3700 руб/м3 При таком раскладе СККМ основательно проигрывает в стоимости, да и по теплу и проблемности самого конструктива. Кроме того, у газобетона решены все тонкие места - перемычки есть армированные, например. Получается дом - конструктор... К сожалению, любое сопоставление стоимости продуктов с газобетоном разбивается о реальность...

Поразительно упертые производители находятся в Белгороде... Не замечать очевидных изменений в потребительских предпочтениях... очень странно.

 

Ни чего он не проигрывает, опять вы своими кубами. Зайдите на сайт Аэробела выберите по габаритам блок и сравните...
Мой товарищ газобетон привозил из далека, местный Аэробел не стал брать...

 

Как показывает многолетняя практика, наше будущее - это то, что в ЕС сейчас настоящее, с временным лагом в 10-15 лет. Так вот, сейчас в северных районах (Норвегия, Швеция) требования к сопротивлению теплопередаче ограждающих конструкций для новых зданий там от 5,0-6,0 и выше. Даже с их новым оборудованием они не могут себе позволить строить дома без применения эффективных утеплителей. Да и их более южные (точнее, центрально-европейские) соседи применяют ТК в большинстве случаев совместно с базальтом, либо внешним утеплением, либо в составе самого блока (поротонцигель)

 

Давайте измерим стоимостью квадратного метра

Газобетон Д 350 В 2.5
1 м2 фасада обойдется:
0,3 м3 х 3700 = 1110 рублей
клей для кладки = 65 рублей:

Приведите сравнительные показатели для керамического блока:
на 1 м2 фасада расход блока 17,3 штуки
Расход раствора по нормативу производителя при толщине слоя в 300 мм.